Hipocresía sobre Gaza

conflicto gaza

Pat Condell es un ateo radical que tiene un canal en youtube en el que expresa su punto de vista sobre los temas de actualidad, con una rudeza y una claridad que le han hecho famoso.

En esta ocasión trata el tema del conflicto de Gaza sin eufemismos y exponiendo una posición contraria a los musulmanes a los que ha criticado con mucha dureza en el pasado.

En toda guerra los dos bandos juegan con la opinión pública, porque un conflicto se puede ganar también de esta manera. No está de más escucharlo y tratar de reflexionar sobre cómo veríamos el conflicto nosotros si viviésemos en cualquiera de los dos bandos.

  • Nomar dijo:

    Y la operación en Gaza empezó semanas después, tras pasar todo ese periodo lanzando cohetes contra Israel, y haciendo oídos sordos a las advertencias de un posible intervención más directa.

    Perdona pero eso no es del todo cierto. Para empezar, Israel lleva aplicando un embargo brutal a Gaza desde 2007. Y no es el bloqueo de risa de Cuba. Los cohetes contra Israel es un continuo toma y daca que lleva dandose desde 2001 y que se corresponde con ataques israelies. Para empezar, desde 2012, Hamas no habia lanzado ningun cohete, sino otros grupos independientes.

    Quien empezo, es como cuando dos niños se pelean, pero es dato claro es que en 2014, antes de Julio solo provocaron siete heridos. Contando Julio, han provocado 6 muertos y algo mas de 40 heridos. Israel, casi 1200 muertos y 8000 heridos.

    El secuestro de los adolescentes ocurrio el 12 de Junio y, sin prueba de implicacion alguna, Israel arresto a mas de 500 miembros de Hamas en Cisjordania y mato a varios en Gaza. Eso fue lo que provoco la intensificacion del lanzamiento de cohetes.

  • Nomar dijo:

    J

    Al respecto de los 3 muertos ¿Se ha demostrado que Hamas no tuvo nada que ver?

    http://www.lasexta.com/noticias/mundo/israel-dice-ahora-que-hamas-asesino-tres-adolescentes-judios_2014072800244.html

    no asesinó debe decir el enlace

  • @ Javi:

    Hombre, Israel hizo algo mas que “no actuar”. El ejercito israeli bloqueo el campamento a peticion de los falangistas, para evitar que escapase nadie, y les proporcionaron apoyo logistico. La responsabilidad de Israel en esa matanza esta acreditada por varias comisiones de investigacion de organismos internacionales.

    Como ya he dicho antes, Israel tiene su dosis considerable de responsabilidad, pero no son los que pasaron a cuchillo a la población.

    Hay un arrestado (que yo sepa). Pero fijate como has invertido el peso de la prueba. ¿Es Hamas la que tiene que demostrar que no lo hizo, o Israel el que tiene que demostrar que si?

    No he invertido el peso de la prueba, fue usted quien ha dicho:

    que se ha demostrado fue un crimen sin motivos políticos en el que Hamás no tuvo nada que ver.

    Sus informaciones sobre los detenidos coinciden con las mias, por ello en ningún momento he acusado a Hamas. Lo más probable es que una facción palestina más independiente actuase por su cuenta, imitando las acciones de Hamas.

  • @ Amildao:
    Precisamente, por eso preguntaba.

  • Nomar dijo:

    @ Amildao:
    Precisamente, por eso preguntaba.

    Sin garantía: porque en estado de beligerancia hay desinformación también.

  • Nomar dijo:

    No fueron los Israelíes, aunque no actuasen para detener la matanza, no son los perpetradores. Y que conste que no busco justificar los hechos, ni quitar su dosis de responsabilidad a Israel.
    Al respecto de los 3 muertos ¿Se ha demostrado que Hamas no tuvo nada que ver?

    En efecto, no se hizo el pasar a cientos y cientos de personas inocentes a cuchillo por mano del ejercito israelí, ya se ocupó quien se tenía que ocupar de hacer el encargo a las Falanges cristiano-derechistas libanesas a las que no importó hacer el trabajo sucio. Pero Ariel Sharon en 1983 fue hallado por la Comisión Kahan responsable indirecto de la masacre de Sabra y Chatila de 1982, siendo obligado a dimitir como Ministro de Defensa.

  • Nomar dijo:

    lamentira dijo:
    Claudio dijo:
    ¿porque le ando lanzando misiles al 7° ejercito del mundo desde centros poblados civiles?
    Yo creo que la respuesta a esa pregunta es para que la gente odie a los judios hasta tal punto que se pregunte por qué Hitler dejó a alguno vivo.

    Y lo han logrado, los comentarios antisemitas que trasciende los crímenes Israelíes son una constante en ai cualquier foro.

    ¿Odio a los judíos?
    ¿ Antisemitismo?

    No, por favor, me parece a mi que andáis confundidos.

    Si hasta los judíos ortodoxos ( los judíos de los de verdad) no se sienten identificados por la actuación del Estado de Israel, vean las fotos de las manifestaciones de los mismos judíos:

    http://www.koreywo.com/spanish/Pics/los_ve12.jpg

    http://www.koreywo.com/spanish/Pics/los_ve11.jpg

    http://www.koreywo.com/spanish/Pics/los_ve13.jpg

    http://www.koreywo.com/spanish/Pics/los_ve14.jpg

    http://www.koreywo.com/spanish/Pics/los_ve15.jpg

    http://www.koreywo.com/spanish/Pics/los_ve16.jpg

    http://www.koreywo.com/spanish/los_verdaderos_judios.htm

  • Saludos.

    Para acabar de arreglarlo, también hay quien se dedica a arrojar basura: Noticia publicada en ABC:
    [Enlace retirado]

    Y también:
    https://storify.com/davidsheen/israeli-army-the-next-generation

  • Perdonad, que insista en ello, pero me resulta molesta esta actitud en casa de quien sea:

    “…campaña nacional contra 1,2 millones de ciudadanos árabes de Israel. Comenzó con un edicto emitido por Shmuel Eliahu, rabino jefe de Safed, que prohíbe Judios en la ciudad de alquilar o vender una propiedad a los gentiles, por la que realmente significa árabes. Cerca de 300 rabinos de todo el país ya han firmado la declaración original del Rabino Eliahu o sobre declaraciones similares…”

    sacado de: http://www.theglobeandmail.com/news/world/africa-mideast/israel-rabbis-edict-targets-arabs/article1834933/

    Y ya que he pedido disculpas, no me voy a quedar sin soltarlo:
    https://storify.com/davidsheen/are-blacks-treated-like-dogs-in-israel

  • Se que estoy siendo parcial (no es una frase retórica. Lo se positivamente) y que da la impresión de que estoy escogiendo solamente los ejemplos más llamativos. Pero es que no me ha hecho falta buscar mucho para encontrar todas estas cosas que menciono. Es relativamente fácil encontrar ejemplos de la peligrosa deriva del ideario que maneja la derecha israelí y los ultraortodoxos en sus escuelas, en los asentamientos, en el ejército, en el gobierno a través del Likud.

    Y ya que se me ha calentado el bocao:

    “Este verano, Yosef Elitzur y Yitzhak Shapira, que encabezan un seminario influyente en el asentamiento cisjordano de Yitzhar, publicaron La Torá del Rey , una guía de 230 páginas acerca de cómo los judios deben tratar a los no judios.

    Los dos rabinos concluyeron que judios están obligados a matar a cualquiera que represente un peligro, inmediato o potencial, para el pueblo judío, y dan a entender que todos los palestinos deben ser considerados una amenaza. Por estos motivos, la pareja justificó el asesinato de civiles palestinos, e incluso de sus bebés.

    Otra más:

    ” goyim . [los no-judios] nacieron sólo para servirnos “

    Al explicar por qué Dios permitió que los no judíos tuvieran vidas largas, añadió:

    ” Imagina que tu burro va a morir, entonces perderías el dinero que te da su trabajo. [El burro] es tu siervo. … Es por eso que [a los gentiles] Dios les concede una vida larga, para trabajar bien para el judio “.

    Fuente: http://electronicintifada.net/content/israel-turns-blind-eye-racist-state-employed-rabbis/9134

    Vale, ya está.

  • Nomar dijo:

    Como ya he dicho antes, Israel tiene su dosis considerable de responsabilidad, pero no son los que pasaron a cuchillo a la población.

    Hombre, no son los que pasaron a cuchillo a la población, son los que proporcionaron el cuchillo y evitaron que las víctimas huyeran. Yo diría que tienen algo más que una “dosis considerable de responsabilidad”.

    Nomar dijo:

    No he invertido el peso de la prueba, fue usted quien ha dicho:

    Por favor, de tú, que hay confianza. :cerveza:

    Nomar dijo:

    Sus informaciones sobre los detenidos coinciden con las mias, por ello en ningún momento he acusado a Hamas. Lo más probable es que una facción palestina más independiente actuase por su cuenta, imitando las acciones de Hamas.

    No me refería a eso, me refería a que, incluso si no se supiera quién fue, ¿se podría acusar a Hamás? ¿Justificaría eso la actuación israelí?

  • Doc Halliday dijo:

    Saludos.
    Para acabar de arreglarlo, también hay quien se dedica a arrojar basura: Noticia publicada en ABC:
    [Enlace retirado]
    Y también:
    https://storify.com/davidsheen/israeli-army-the-next-generation

    Es lo que pasa cuando se inculca el odio y el miedo desde la infancia. Al final, ningún razonamiento valdrá para parar esto.

  • Javi dijo:

    Es lo que pasa cuando se inculca el odio y el miedo desde la infancia. Al final, ningún razonamiento valdrá para parar esto.

    Estoy completamente de acuerdo, está tan enquistado que para superar la situación y poder ir hacia algún sitio mejor va a hacer falta mucho más que razones…

  • Y contra mi pronostico original, hemos conseguido una conversación mucho más seria e informativa que en la mayoría de foros… me pregunto si don mentí habrá estado con el matamoscas.

  • @ Claudio:

    Y contra mi pronostico original, hemos conseguido una conversación mucho más seria e informativa que en la mayoría de foros…

    Sabía que iba a ser así

  • Lo que nunca me deja de sorprender es la capacidad que tiene mucha gente en irse de un extremo a otro en todos los conflictos.
    Cuando estalló de nuevo este conflicto, no pude evitar leer los comentarios en internet sobre el tema y me helaron los comentarios de la gente como deseaban la muerte de los civiles de un bando, incluyendo la muerte de los pequeños.(llevo dias dándole vueltas y preguntándome si algún día habrá psiquiatras suficientes para esta sociedad).

    La postura más sana sería apenarse/ brindar apoyo a los inocentes de ambos bandos, es decir: estar siempre del lado de las víctimas, sean de donde sean. Y así con todos los conflictos, como si apoyar un bando supuestamente “bueno” les hiciera mejor personas, lo peor de todo es que no quieren darse cuenta de que se ponen a la misma altura de los que mandan, de los de arriba, de los que salen ilesos de los ataques.

    Esto me recuerda una anécdota de hace años, topé en internet con un personaje (no me acuerdo en qué página/foro), magufillo que se autoproclamaba pacifista, pero que si tuviera la oportunidad, cometería un acto terrorista en un autobús lleno de judíos. :loco:

    El pacifismo tiene mu mala leche :meparto:

  • @ Claudio:

    Deben estar de campamentos de verano. Déjalos tranquilos que se desahoguen corriendo por el monte o chapoteando en la playa pero de todos modos no te malacostumbres que en septiembre vuelta a dos pasos hacia adelante y uno hacia atrás.

    @ Tai Vekta:

    Si quieres paz prepárate para la guerra, o eso dicen. En eso se basa la escalada armamentística y en último término las guerras preventivas (atacar al enemigo para anular su capacidad de ataque).

    Sun salud☼.

  • Persona dijo:

    Si quieres paz prepárate para la guerra, o eso dicen. En eso se basa la escalada armamentística y en último término las guerras preventivas (atacar al enemigo para anular su capacidad de ataque).

    Y lo mejor para que los nuestros no flaqueen en la cruzada, es negarles a los demás su condición de personas. Y, como diría un paisano “vale que yo tengo razón, nos liamos a estacazos y al final, todos calvos”.

  • Para el lector que no lo conozca y quiera tener una breve reseña de antecendetes ver, por ejemplo:

    http://www.historiasiglo20.org/GLOS/antecarabeisraeli.htm

  • @ Doc Halliday:
    Conozco la historia, aunque mi memoria no da para tanto.
    Afortunadamente debido a mi forma de ser fui obligado hace ya bastante tiempo a realizar un trabajo sobre los origenes del estafo palestino, si no queria ser expulsado.
    Dejando de lado que la mayoria de conflictos y guerras son el resultado del colonialismo europeo, el estado de israel a hecho todo lo posible por aplastar todo lo palestino posible.
    Ahora me pregunto desde mi reducida lucidez y los dos copazos que me he metido, si esto se le hubiera permitido/apollado por las dos grandes potencias si arabia saudi se hubiera imbolucrado activamente en el conflito. Y con involucrarme me refiero a verse inmersa en vonflicto como libano o egipto.
    Seguro que la onu hubiera hecho la vista gorda igual?

  • @ mescalero:

    ¡Buff…!. Se me da bastante mal deducir el “qué hubiera sido, de haber ocrrido esto otro…” Pero como es de dominio público, lo primero son los imperativos políticos de las grandes superpotencias, después la “política regional” y, finalmente la “diplomacia sobre el terreno” (Y si no véase el ejemplo de España, cambiando a toda prisa la justicia universal por un plato de judías para satisfacer las aspiraciones de las mafias gubernamentales chinas en nuestro país).

    Como también resulta evidente por los resultados, aunque todo esto lo maquinan, ponen en marcha y defienden los que dicen representar los intereses de la gente, siempre acaban palmando los mismos, y además, en realidad no les importa un carajo a ninguna de estas cabezas geoestratégicas. Los muertos son números en la estadística, ya estaba contemplada la posibilidad de bajas civiles. Es algo que ocurre porque existen “razones de estado” que nos obligan a aceptar “daños colaterales”.

    Antes, esto de matar gente era una cosa trabajosa y sucia. Era algo personal: te encarabas con el de enfrente y tratabas de cortarle el gañote chillando para quitarte el miedo y acojonarlo a él. Podías sentir su aliento en la cara y, con un poco de suerte matarle si estaba mas lento que tú. La sangre te manchaba los brazos, el pecho y la cara, resbalabas en los excrementos y las tripas de los moribundos (hay bastante gente que según los jodas pierde el dominio de los esfínteres y por eso las trincheras recién asaltadas olían a mierda y tripas que era un gusto).

    En cambio, ahora hemos encontrado la manera de matar prácticamente sin remordimiento alguno. De un modo limpio e higiénico, justificado y eficiente: Desde un bombardero supersónico, se piden los objetivos (vease que ya hemos salvado el problema que representa para el piloto matar gente. Allí sólo hay “objetivos”, sólo coordenadas, nada personal), el mando te los dá, los programas en la computadora, pides permiso para disparar y aprietas un botón…En la pantalla tienes un pepinazo en el sitio marcado y ya está. Completamente aséptico, no los has visto morir, por lo que puede pasar sin cargo de conciencia alguno…
    …Mientras que, a ras de suelo, en la boda de tu prima, con todos los parientes sentados a la mesa brindando por el futuro y esperando las mismas grandes cosas que la gente de a pie espera siempre de cualquier futuro, en un instante todo se convierte en cenizas y pasas de tener una familia a tener las pocas fotografías que puedas salvar de las ruinas…y no te preguntes ¿porqué me hacen esto?, porque para eso no hay respuesta de ninguna clase.

    Eso si, condenas de Naciones Unidas, las que quieras…

  • @ Doc Halliday:
    Me recuerda a una de las tiras de Mafalda, donde Felipe hace todo un alegato sentimetal contra las muertes provocadas por bombas y misiles, para terminar con algo asi “antes, con un fusil era distinto, como mas artesanal” :P (seguro que no lo he contado bien, pero la esencia del chiste es esa)

  • Doc Halliday dijo:

    “vale que yo tengo razón, nos liamos a estacazos y al final, todos calvos”.

    Eso me ha recordado la muy curiosa costumbre judaíca de las esposas afeitándose la cabeza la noche de bodas y manteniéndola así el resto de sus días, para poner en contexto que algunos individuos criticando lo del burka es como la sartén hablándole al cazo. En el fondo rabinos e imanes deberían intercambiar notas y felicitarse los unos a los otros por la labor realizada.

    Y ya puestos a seguir esta linea editorial de “el mundo del misterio desde un punto de vista escéptico”, que tiene que ver con el mundo del misterio o la ciencia lo mismo que mis cojones (justico después de que parecía haber quorum en el grupo de Facebook de no dar pábulo a este tipo de discusiones) ¿por qué no comentar sobre el impacto del bloqueo sobre las importaciones alimentarias que ha impuesto Putin? Esto me parece más apropiado para el off-topic pero vista la relación del tema principal que da pie a este hilo con la premisa del blog ya de perdidos al río…

    Sun salud☼.


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