Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Pitiusa, claro que todos los estudios que se hacen son desde la premisa de que el cambio climatico y el calentamiento global son reales. Es lo que hace la ciencia, tomar suposiciones anteriores lo bastante confrontadas, y seguir avanzando.
    El cambio climatico es real. Como en el ejemplo que pones con el petroleo. Otra cosa es que los estudios que se hagan ahora demuestren el destrozo a 10 años, o a 100. Y que esos datos se usen por gobiernos para dirigir sus politicas de una forma o de otra. O que se utilicen para conseguir mas o menos dinero para la investigacion que tengas en mente.
    Se puede discutir si el nivel del mar va a subir 10 cms o 3 metros, si el clima va a ir a arido o a mas lluvia, depende de cambios mas pequeños que el global.
    Pero no hay duda que el calentamiento existe. Y que ha sido en un periodo muy pequeño de tiempo, y por la accion del hombre.
    Eso Hace que la temperatura global (no la local) suba, que haya mas energia en la atmosfera, lo que produce sucesos mas violentos, o cambios en corrientes de aire y de agua que acaban cambiando las condiciones locales.
    Y al ser un suceso a sumar a los ciclos de la tierra, que es un sistema cerrado, lleve el planeta a otro estado, en un corto espacio de tiempo, al que no se pueden adaptar las especies por medio de la evolucion.
    A los corales les va a dar igual estar en el caribe o subir a Islandia. Se adaptaran. Pero los arboles en España, suben a las cumbres, y desaparecen. Los cultivos de andalucia se daran en Castilla o en Cantabria, pero Andalucia sera como Marruecos, casi un desierto. Nuestro turismo se ira a la mierda, porque nadie quiere estar en las playas de Marruecos en verano, demasiado calor. Las lluvias en el norte, en vez de chirimiri seran tormentas y granizo, como ya pasa, y los cultivos quedaran arrasados. La hierba de verano del norte de verano dara paso a pastos secos, que ya esta pasando, en parte por el calentamiento global, en parte por la desaparicion de bosques, arboles, que esta bastante claro que «atraen» o crean lluvia. Y menos pastos, se buscan nuevos prados, se quitan arboles, otro circulo cerrado.
    Por si fuera poco, los cambios, producen oprtunidades de negocio, es una verdad como el cambio climatico. Y eso se traduce en cambios de secano a regadio, de trigo a olivos, de bosques a prados. De ganaderia extensiva a intensiva. Y esas oprtunidades son lo contrario a sostenible, necesitando mas recursos, otra escalada hacia el desastre.

  • @ Juanjo:
    ¿Y quién propuso la teoría del cambio climático? (Te reto a que des con el científico que la propuso)
    ¿luego se le revisó por pares? ¿Se confrontó? ¿O solo se fue imponiendo desde los medios de comunicación sin contar con científicos de la materia?

    Ahí es donde está la trampa. La teoría del cambio climático no salió de ningún departamento de estudios, ni de ningún científico, sino del departamento de marketing de una fundación, y con mucho dinero para ello.

    Es similar a lo que la gente común piensa de la guerra civil o la republica, la ley de memoria democrática o a lo que se a hecho en cataluña y vascongadas para eliminar del consciente de la población la historia real y los lazos de su pasado, conseguido en solo un par de décadas.
    Dentro de una generación todo el mundo pensará lo que la ley de memoria democrática está implantando; es un mecanismo muy sencillo que consiste en bombardear constantemente con una idea en medios educativos y de comunicación una mentira hasta que para el subconsciente es la única realidad. Y no faltará gente que se suba al carro por el único motivo de poder vivir gracias al favor de ello (maestros, periodistas, etcétera)

    Y da igual a lo que te dediques, tienes la necesidad de ser aceptado por el grupo, y una vez que se instala una corriente dominante en la sociedad, por muy equivocada que sea no puedes enfrentarte a ella sin sufrir consecuencias, tristemente hoy más duras de las que sufrió Galileo, que al menos contaba con apoyo y protección.
    Es un experimento muy sencillo, hoy día los que se proclaman más democratas son los que durante el franquismo eran los más acerrimos del régimen.

  • Hola, @Pitiusa:
    Mi punto de vista creo que difiere del tuyo. Y creo que la ciencia funciona de otra forma. No sé a quién se le ocurrió que el calentamiento global existe, creo que ni siquiera puede ser una sola hipótesis, por complicado de los modelos, y la cantidad de variables. Pero una vez existe esa hipótesis, se empiezan a ver resultados relacionados con estos en multitud de estudios (climatológicos, ambientales, químicos), y se ven si coinciden con la dirección de esa hipótesis (o de cualquier otra). Si siguen coincidiendo, y no existe otra mejor, se va tomando como verdadera la misma.
    Eso tiene que ver con la mejora de instrumentos y medidas. Piensa que las leyes de gravitación de Newton no se pusieron en duda hasta que a Einstein se le ocurrió otra hipótesis, y solo cuando las mediciones (mejores) la validaron. E incluso así, no inválida a Newton, solo la mejora para situaciones más extremas.
    Eso creo que va pasando con el calentamiento. No creo que tantos científicos, de tantos países, con financiaciones dispares públicas y privadas, se dejen llevar por los medios como dices, o mentir o falsear mediciones solo por el hecho de conseguir mas financiación o reconocimiento. En algunos casos sí, eso siempre está presente, pero no tanto como para que afecte a tantos equipos de investigación y de forma tan profunda.
    Lo comparas con el tema político. Y en ese caso, tienes razón. El bombardeo de información funciona, pero piensa que es tu caso se utiliza para convencernos a legos en la materia, no para convencer a expertos como el AEMET, CSIC, o equivalente. Solo en el tercer párrafo de “Calentamiento global” en la wiki, ya da muchas fuentes de confirmación.
    Y luego está la forma que tenemos nosotros de recibir información. Solemos denostar a los medios, como si todos fuera falsos, mediados, comprados, sin darnos cuenta de lo costoso que es eso (cambiaria mucho la información de un país a otro), sin darnos cuenta que la forma más fácil, es dirigir internet. Un bulo en el telediario, es mucho más caro de poner y fácil de desmentir, que un bulo en internet, muy barato y difícil de desmentir.
    Creo que la forma de detectar en parte una mentira, es ver donde se publica, y lo que publica además de eso. Y si se repiten patrones, grupos de informaciones en patrón (por ejemplo, un foro que solo salga anti calentamiento, anti vacunas, plandemia, e incluso chemtails) tiene bastante probabilidad de ser todo falso, o por lo menos, muy mediado.
    O si en el caso de que una opinión se enfrente a otra mayoritaria y experta, y se recurra a trucos conspiranoicos, generalistas, como asumir que todos los científicos puedan estar comprados, o buscando solo el dinero o la fama, o la pereza a salirse de la línea normal.
    No digo que tu lo hagas, ni tu ni yo somos alguien interesado, pero si existen otros que si.
    En fin, es solo mi opinión, y desde luego, no soy un experto.

  • @ Juanjo:
    Todo ese parrafo para decir una puta mierda porque tengo razón.

    Te voy a decir como se hizo y como funciona en muchos casos la ciencia.

    Desde un departamento de marketing por diferentes motivos entre los que se encuentra el económico (no el más importante), se crea la teoría del cambio climático antropogénico.

    Y se empieza a publicitar desde ONGs que financia la misma fundación, que hace que las personas interesadas en esos temas comiencen a difundirlo. Estos son los primeros que diseminan algo que creen cierto sin saber de donde ha salido, pero como surge de la ONGs que comparten creencia no se lo cuestionan y hacen de soldados gratis.
    Se empieza a pagar a diferentes científicos (de los que ya han estudiado su perfil antes y los tienes en nómina en diferentes organizaciones) para que publiquen estudios apoyando la teoría. Ya tienenel arma del «cientifico»
    Poco a poco, los mismos que tienen esas organizaciones son inversores de diferentes medios de comunicación y comienzan a subirse artículos o noticias a esos medios. Creando una opinion de veracidad sobre ello. Y cómo está sustentada en artículos «científicos» el gran público da por hecho su veracidad.
    Así es como se crea una opinión sobre algo, se va agrandando la bola de nieve y en el momento en el que ya no se puede rastrear de donde ha salido porque está por todos lados se comienza a machacar todos los días con mensajes subliminales, para que indirectamente todo fenómeno atmosférico lo asocies al cambio climático.
    El ejemplo lo tienes sobre el origen del petróleo, cuando a una petrolera le interesó que la opinión pública pensara que era un combustible fósil en vez de mineral. Comenzaron con la ingeniera social para que la población pensará que era así. ¿Salió algún científico a desmentirlo? No ¿Sabian los geólogos que era mentira? Pues claro.

    Ya va siendo hora de que comprendas como funciona el mundo, que dejaste hace mucho de ser un crío

  • @ Juanjo:
    Tu por que coño te creés de que en la UE nos convencieron de que usaramos coches diesel? Porque gastaban menos, eran menos contaminantes, eran más baratos, etcétera?
    Pues no, porque en aquella epoca era un subproducto que EEUU vendía a la UE. Y le venía de puta madre no tener una competencia en las refinerías por la gasolina.
    Lo mismito ahora con el puto gas y el GNC, o el hidrógeno verde, etcétera.

  • Es verdad, el parrafo salio largo.

    Por lo demas, bueno, esa es tu opinion. Pero creo que de un par, o 50, anedotas, de sustituir la palabra «mineral» por «fosil», a contradecir todo el calentamiento global, hay un abismo.

    Y que empresas intenten hacer dinero basandose en lo que sea, es lo mismo. Que haya empresas que utilicen el «verde» o «natural» o «ecologico» o «libre de azucar» para vender mas, puede estar mal, esas empresas lo hacen mal. No contradice la opinion mayoritaria cientifica, de que los ultraprocesados y el azucar sean malos.

    Yo no pretendo saber como funciona todo el mundo, y seguro que podrias enseñarme algunas cosas, pero de eso a que tengas la verdad suprema, es una generalizacion como muchas otras.

    Claro que puedo estar de acuerdo contigo en los coches electricos, el gnc, el H verde, y tantas cosas. Pero eso no contradice la mayoria de informes cientificos. El Calentamiento Global es real, o todo lo real que puede conocerse.

  • Los científicos de Exxon (que por supuesto estaban pagados por el lobby del calentamiento global :-D ) ya lo sabían en los años setenta.

    https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2023-01-12/oculto-exxon-calentamiento-global-cambio-climatico-science_3556587/

    Pero es que ya había habido gente que lo predijo mucho antes:

    https://www.bbvaopenmind.com/ciencia/medioambiente/eunice-newton-foote-pionera-efecto-invernadero/

    Supongo que cuando España sea un desierto será culpa de los inmigrantes porque lo han traído ellos.

  • @ Espeto-patronum:
    La noticia de el confidencial es errónea, la universidad de Harvard ha metido la pata hasta el forndo.
    Todas las supuestas predicciones de ExxonMobil han resultado ser erroneas, la temperatura no ha aumentado 0’2°c por decada, no se ha encontrado correlación entre el aumento de co2 y el aumento de la temperatura y los estudios muestran que primero ha habido aumentos de temperatura y luego co2.

    En este vídeo desmiente todos esos falsos argumentos con enlaces a los propios organismos oficiales que alabais.

    https://youtu.be/Ek7nClxU0yA

    El enlace de bbva no siquiera lo has entendido :-D
    En el siglo xix fue cando se constató la teoría del efecto invernadero, porque es cuando se «inventaron» los invernaderos y se estudió su efecto sobre las plantas. De verdad… :-D

    Desierto no creo que llegue a ser numca, básicamente cada vez hay más vegetación, pwro lo que si traen metido en el culo os deja el cerebro desierto del todo.

  • @ Pitiusa:
    Lol. El efecto invernadero que ocurre en los invernaderos es lo mismo que está pasando con la atmósfera terrestre, es el mismo principio genio. :meparto:
    ¿Que no hay correlación entre el aumento de CO2 y el aumento de temperatura? Diooooooosss, jajajajaja. En un sistema cerrado, como lo es la atmósfera de la tierra, la variación de los gases que la componen, ocasiona cambios en el clima y la vida, es bastante simple.
    Venga majete, vete a estudiar conocimiento del medio un poco que no paras de hacer el ridículo. Y si eso ya, lee de nuevo los enlaces a ver si pillas algo, aunque no lo creo.

  • Trump, vox, Bolsonaro dicen que no hay cambio climático ni calentamiento global.
    Lo dice la santísima trinidad, verdad incontestable.
    Palabra de dios, te alabamos señor

  • @ Pitiusa dijo:

    La noticia de el confidencial es errónea, la universidad de Harvard ha metido la pata hasta el forndo.

    Ostia, en hora y media y desde su ordenador, ella solita ha desmentido la noticia de El Confidencial y ha desacreditado y desprestigiado la universidad de Hardvard y los estudios que realizan, asi que por ende también, a todos sus científicos e investigadores, y todo en un solo comentario y tan solo adjuntando como argumento un video de Fernando López-Mirones, un consumado negacionista y autor de «Yo, negacionista» (de la pandemia, y por lo que se ve también del calentamiento global).
    Toda una referencia a tener en cuenta, sin duda.

    https://www.elmundo.es/cronica/2022/05/29/6287edc7e4d4d81c348b4598.html

    Este negacionismo no es nuevo, lo mismo ocurrió con el tabaco y en menor medida con el azúcar, los lobbies ejercen su poder para no perder dinero. Aunque en el caso del calentamiento global, incluso muchas de las empresas perjudicadas y culpables ya están concienciadas.
    No merece la pena dedicarte más tiempo porque no hay peor ciego que el que no quiere ver. Sigue con tus creencias que eres libre de pensar lo que quieras, pero no trates a los demás de lo que tú eres.

  • @ Espeto-patronum:
    La atmósfera es es un sistema cerrado (no tanto xD) y DINÁMICO. Con un número de gases que no serías capaz ni de nombrar.
    Donde los niveles de co2 de las muestras obtenidas no indican un efecto directa a la temperatura. Y los científicos que tu ensalzas han demostrado que el aumento de co2 no implica el mismo aumento proporcional de temperatura.

    Tan dinámico es que no se pueden hacer predicciones meteorológicas a plazos largos y todos los modelos metereológicos han resultado fallidos. Todavía estoy esperando a que en el 2020 los glaciares estuvieran derretidos.

    Ese es tu problema, que te quedaste en conocimiento del medio como buen imbécil
    (Te diré un secreto para tu desierto, en los invernaderos modernos se inyecta co2 con tuberías, no para aumentar la temperatura, sino para acelerar el crecimiento de las plantas)

  • @ Espeto-patronum:
    Ostia, en hora y media y desde su ordenador, el solito ha desmentido el vídeo de Fernando López_Mirones y ha desacreditado y desprestigiado a todos los científicos de las universidades y los estudios que realizan asi que por ende también, a todos sus científicos e investigadores, y todo en un solo comentario y tan solo adjuntando como argumento un enlace del panfleto El Mundo. Un consumado panfleto redactado desde Londres dedicado a esparcir mentiras a los españoles.
    Toda una referencia a tener en cuenta, sin duda.

    __

    Este oficialismo no es nuevo, lo mismo ocurrió con el tabaco y en menor medida con el azúcar, los lobbies ejercen su poder para no perder dinero. Aunque en el caso del calentamiento global, incluso muchas de las empresas perjudicadas y culpables ya se frotan las manos.
    No merece la pena dedicarte más tiempo porque no hay peor ciego que el que no quiere ver. Sigue con tus creencias que eres libre de pensar lo que quieras, pero no trates a los demás de lo que tú eres.

    Amén Al gore, digo Pedro

  • Saludos:

    ¡Imposible, por mi parte, meterme en la discusión! Me limito a seguirla con interés, pero nada me disipa mis dudas sobre el tema.

    Al final, todo esto del llamado «cambio climático», ¿se presta lo suficiente a ser tratado desde un «sano escepticismo», o más bien habría que aplicar ese escepticismo a contrarrestar «negacionismos» tan extremadamente rotundos como el que no deja de expresar @Pitiusa?.

    No es una pregunta retórica. De verdad que yo no sé a qué acogerme. ¿De qué lado habría de caer la «línea editorial» de este sitio para tratar esta cuestión?

    Aún confesando mi ignorancia sobre el tema, desde luego me suena siempre demasiado inquietante que cualquiera se arrogue esa «razón absoluta» con tanta contundencia inapelable sobre el particular (y que sólo su documentación y sus enlaces de apoyo son «buenos y válidos» contra cualesquiera otros)… Pero veo el tema complicado, a pesar de todo:

    Pitiusa dijo:

    […] … para que indirectamente todo fenómeno atmosférico lo asocies al cambio climático.


    Al fin y al cabo, de eso sí estoy convencido de que algo hay. Ni siquiera necesariamente sobre el «cambio climático»: Ya de antes (en mi zona, pero también creo que en muchas otras partes de España) se ha venido atribuyendo el ahora llover, ahora no llover, a supuestas avionetas que «deshacen las nubes» (por los supuestos intereses que sea). Algo mucho más neo-folklórico y anti-científico, pero que igualmente arraiga sobremanera en las creencias populares inmediatas.

    No creo que nos podamos fiar mucho de saber discernir de verdad lo que pueda ser «cambio climático» o no, nada más que desde nuestra percepción del tiempo que va haciendo día a día, simplemente así a pie de calle.

    Pero, entonces: ¿Qué nos queda? ¿De qué datos nos fiamos? ¿De qué fuentes?… Al fin y al cabo, a mí al menos, es lo que me pasa con todo: ¿Cómo saber «contrastar de verdad» la veracidad y la falacia de tantas cosas?… Desde luego me mosquea (aunque sea sólo por el tono) ese cierto «sobradismo cuñao» (sin verdadero ánimo de ofender a quien así lo usa y hace valer) que se atribuye tanta razón absoluta e inapelable… Pero me faltaría saber de dónde saca realmente esa supuesta superioridad de conocimientos y discernimientos sobre el tema que no admite que se le tosa, y a la que no le falta nunca un buen y displicente papirotazo para despachar lo que se le oponga, tachándolo directamente de «inferior», por decirlo así.

    Yo sí que no tengo conocimientos sobre el tema. Pero precisamente ese enfrentamiento de posturas, que se ha llegado a convertir en un juego de reflejos invertidos de los argumentos de tal contra cual contribuye especialmente a NO aclararme nada.

    ¿Escepticismo o negacionismo?

    ¿¡!?

    No hace falta que nadie me responda especialmente: Esto sólo es un comentario de impresiones de alguien que asiste a la discusión. No es por participar en la misma.

    Sigan ustedes.

  • @ Pitiusa:

    Mira, es parte de lo que te decia. El video que pones es de Fernando López-Mirones, con buscarle en google, sale relacionado con antivacunas, con plandemia, con Fernandez Sanchez Drago, y es conferenciante, profesor y director de documentales. No investigador. No digo que mienta, pero desde luego, es parte interesada.

    A eso me refiero a que entre los que niegan el calentamiento, hay un porcentaje mas alto de intereses que entre los que lo apoyan. Siempre vas a encontrar intereses en las 2 partes, pero es mucho mas comun entre los negacionistas.

  • @ Alexis:

    En mi zona existe otra creencia muy parecida a los chemstails, incluso anterior a esta, cada vez que alguien ve una serpiente, que hay bastante pocas, en el bar se jura que los ecologistas lanzan los huevos desde avionetas. Y oye, como para llevarlos la contraria, alguno hasta los ha visto!!!!!

    Era solo un apunte, me ha parecido gracioso

  • @ Juanjo:
    Lo que abunda, al menos con ese argumento, en el absurdo de criticar a los ecologistas; más serpientes, menos roedores, mejores cosechas.
    :-D

  • @ ffg:

    Es asi. Un poco se entiende, parece que todas las medidas «ecologicas» que se toman, el perjudicado es el que vive del campo, y siguen viendo a un ecologista como un bicho de ciudad, que entre cerveza y cerveza en una terracita, se le ocurre proteger a los lobos, a los bosques, y los rios destruyendo presas. Y creen (creemos) que como llevamos toda la vida en el campo, quien nos va a enseñar a nosotros a cuidarlo?

    Pero luego se ve, que segun han hecho la ley de proteccion de los lobos, han empezado a morir montones de ovejas cerca, y en mi zona, si hace 6 meses no los habia, ahora tampoco. Quien ha sido? no lo se.

    Los incendios. Un ecologista va a venir a quemar el monte? pues no, todos los que se preoducen aqui te aseguro que el de la cerilla vive en estos pueblos. Y hay mucho interes y tradiciones con esto.

    El monte, aqui nunca lo limpio el estado. Se limpiaba porque mi abuelo, o mi bisabuelo necesitaba leña, era cara, y salia a cuenta limpiar el monte. Pero a costa de un trabajo que nadie esta dispuesto a hacer ahora, ni cobrando. Y cabrero o pastor de obejas, nadie quiere serlo.

  • @ Juanjo:
    Si, alguien más listo que yo (tampoco hay que esforzarse mucho) dijo que los españoles solo nos rebelamos contra quien intenta desasnarnos.

  • @ Juanjo:
    En mi zona también se comenta lo mismo, solo que por aquí se dice que tiran las serpientes (no los huevos) desde las avionetas. Es de locura. Piensa que todos esos bichos comen bichos que transmiten enfermedades, además de lagartijas, lagartos, salamandras… que tienen mala publicidad pero que sólo hacen que comer mosquitos, moscas, arañas y todo ese bicherío. En cuanto a lo de los montes, no estoy de acuerdo contigo. Yo soy de pueblo (y me enorgullece decirlo) y es verdad que hay mucho cazurro, como lo hay en una ciudad o en una capital. No creas que por ser de pueblo uno va con boina y la gallina bajo el brazo (me he permitido una licencia poética, no va por ti). Pero ha cambiado una cosa respecto a antes. Mi padre, ya fallecido, me contaba que siendo él joven les obligaban a ir al monte a hacer cortafuegos, por si había un incendio tener como un seguro. Eso, poco a poco, fue cambiando, hasta que por circunstancias (presiones del ecologismo al poder político) se dejaron de hacer, hará unos 40 años (seguía yendo gente después pero dejaron de ir). El asunto estaba en que había plantas autóctonas que no podían desaparecer y que hacer esos cortafuegos podía menguarlas. En fin, imagínate en 40 años los incendios que puede sufrir un monte. Afortunadamente solo han sido 2 mas gordos y uno menor. ¿Cuántas especies autóctonas (más las hectareas de bosque) crees que se llevaron los incendios? Con los cortafuegos se evitaba todo. En fin, quizás parezca que mi aportación es agresiva, pero nada más lejos. Tal vez, por mi afán de hacerme entender, haya sido vehemente, pero siempre desde el respeto. Un placer leeros.

  • En karate decimos que lo más importante y más difícil es el equilibrio, se ve que en cualquier cuestión que afecte al ser humano, a sus necesidades e intereses pasa lo mismo

  • @ Juanjo:
    @ Nuru:

    ¡Vaya! Pues eso de las serpientes también lo conozco yo. Es decir: No me consta que esté tan arraigado en mi pueblo en particular como lo de «fumigar las nubes», pero lo he oído contar también, siquiera de otras poblaciones. ¡Es que parece que a las avionetas se les atribuyen todo tipo de marcianadas así bien a la ligera y por toda nuestra geografía!

    De hecho, recuerdo haber mencionado yo también eso de las serpientes en algún comentario bastante anterior. (Estará por este mismo Off Topic, aunque vete a saber ya cuántas páginas más atrás).

    La versión que en algún momento me haya podido llegar a mí decía que se podían distinguir las serpientes de las avionetas porque eran «diferentes» de alguna manera de las habituales del terreno. Que las dejaban caer dentro de frascos o ampollas de vidrio, que se rompían en el suelo dejando libres a los bichos… Y, efectivamente, que se atribuía todo esto a unos supuestos «ecologistas».

    Y, claro, digo yo: Así que esto pretendería ser… ¿Qué?…: Un «repoblar», con especies NO autóctonas, usando además un método aéreo bastante absurdo y que, encima, deja el campo o el monte sembrado de cristales rotos… Muy «ecologista» todo, sí.

    Obviamente, salga de donde salga esta leyenda urbana (o para el caso «rural»), bien parece que va orientada a denostar a los «ecologistas». Y supongo que será porque se ha acabado formando un retrato de los autodenominados «ecologistas» como una especie de enemigos de toda actividad que intervenga o use de los recursos de la naturaleza. Y que, ya sean vistos como hippyes descerebrados o como urbanitas pijoprogres sin la más remota idea de nada, resultan dañinos para los intereses y quehaceres de la gente del campo.

    Personalmente creo que quienes más habrían de querer merecer la denominación de «ecologistas» (si no fuera por lo denostada, mal digerida y odiada que tendrán ya la palabra) habrían de ser los propios usuarios de los recursos del monte y del campo. Cazadores incluidos, por ejemplo. Con los debidos criterios de sostenibilidad bien aplicados a sus actividades, son la primera línea de una adecuada gestión de la naturaleza que tenemos. El equilibrio del edén primigenio de una naturaleza anterior al hombre ya hace demasiado tiempo que está alterado y modificado como para que el «ecologismo» de hoy en día tenga que tener nada que ver con dejar en paz del todo a la naturaleza y no tocarla para nada… O con echarle serpientes de importación para compensar (?) alguna supuesta carencia, o para tocar las narices, o ¡yo qué sé lo que se imaginará la gente!…

    Bueno, que, ese comentario ya anterior que he mencionado antes, creo recordar que iba de todo esto que he acabado rememorando: De reivindicar el concepto de «ecologismo» y «ecologista» en plan bien entendido.

    Y ya no me voy más por estas ni por otras ramas, que me acabo liando demasiado.

    Buenas noches.

  • https://www.youtube.com/watch?v=Sa2y15bBosE

    Muy interesante el programa de anoche del canal de José Manuel Nieves.

  • @ Alexis:
    Se echaba de menos ese poco común sentido común que compartes compañero
    :cerveza:



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