El debate

  • @Mi verdad
    @Umm0 Lewe
    @Harto ya de estar harto

    En toda esta entrada los únicos insultos y descalificaciones han sido de ustedes. Si de verdad son ecuánimes reléanlo.
    En cuanto a que el debate se haga aquí es perfecto. Lampuzo y Alan, ambos, tienen sus propias páginas. El debate no es entre Alan y LaMentira, es entre Alan y Lampuzo, LaMentira solo va a hacer de moderador y prestar el espacio, así que no comprendo cuál es el problema real.
    Además, dentro de ese mismo punto, NUNCA he leído un solo comentario agresivo o descalificador de Lampuzo. Alan y Lampuzo son educados y sabrán cómo hacer las cosas respetuosamente.
    Por otro lado, si dentro de este blog hay comentaristas que han tachado el blog de Alan de “insulto a la inteligencia”, no veo por qué culpar al dueño del sitio, si fue la opinión personal de un comentarista. Tanto como el señor de LaMentira deja esos comentarios, deja los comentarios de ustedes que nos tratan a los escépticos de cobardes, mentirosos, nazis y quién sabe cuántas barbaridades más… Libertad de expresión por estos lares hay DEMASIADA. Todos pueden decir LO QUE SEA (llevo más de un año leyendo este blog) y solo se censuran los insultos demasiado directos. Y en cuanto a la educación, es lo que les falta a ustedes: digo, caen al blog de LaMentira a insultarlo; es como si fueran a insultarlo a su casa mientras se sientan en su sillón y se comen su comida!
    Si tomamos las acusaciones que ustedes han hecho solo en esta entrada hacia los escépticos y personas en particular que frecuentan este blog nos quedamos en: Ustedes están resentidos y rencorosos. Ustedes descalifican los argumentos de los demás atacando a la persona. Ustedes no vienen a defender una postura o un tema sinó que vienen a atacar por motivos personales. Decirle a una persona que está argumentando un tema que es “ciego”, “orgulloso”, “cobarde”, “lleno de odio” no es debatir, es desviar el tema para evitar contestar.
    Piénsenlo y, por favor, no me insulten, que yo no les estoy faltando el respeto.
    Saludos

  • @ Javi:

    Como añadido, yo propondria que no se abra la entrada a comentarios hasta que no se publiquen las respectivas respuestas.

    ¿por qué crees que sería así mejor?

  • @ Mi verdad.:

  • @ lamentira:
    Bueno, creo que si, en cuanto cada uno exponga sus argumentos, empezamos todos a buscarles las cosquillas a unos y a otros, las replicas de cada uno de ellos se puede ver influidas por lo que los demás hayamos replicado en los comentarios. En cambio, si nos abstenemos de decir nada sobre los argumentos, las réplicas serán exclusivamente de Lampuzo y Alan. Luego, cuando cada uno haya replicado, los demás podemos buscar los fallos de uno y otro. Es una manera de que haya igual “potencia de réplica” en un bando y en otro.

  • @ Mi verdad.:
    Hombre, si es Creyente, otro rebotado de Magonia. Otro más al saco. Veo que sigues haciendo copy-pastes de páginas pseudofilosóficas.

  • lamentira dijo:

    Si estáis los dos de acuerdo con las fechas, seguimos adelante.

    Por mi vale.., de todas formas es prematuro aventurarse en demasidas directrices sobre el debate porque todavía ninguno de los dos ha presentado un línea de argumentación y más teniendo en cuenta el intervalo entre réplicas.

    Alan Brain dijo:

    Quiero agregar que lo importante es que Lampuzo y yo nos abstengamos no sólo de continuar debatiendo en los comentarios, sino que también nos abstengamos de comentar sobre el debate en sí mismo.

    ¿Abstenerme de seguir debatiendo, yo..? ¡Pero si no he abierto la boca y van 105 comentarios..! 8-O

  • @ Mi verdad.: Tengo algunas dudas.

    Si tanto detesta este blog, ¿por qué lo frecuenta?

    ¿Por qué no crea su propio blog en el cual se pueda quejar de nosotros?

    ¿Por qué pierde su tiempo comentando los artículos?

    ¿Por qué?

  • Señor Joan.

    Relaaaaaáaaajese. Paz y Amor…

    Pronuncie: OMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

  • @ Joan:

    En toda esta entrada los únicos insultos y descalificaciones han sido de ustedes. Si de verdad son ecuánimes reléanlo.

    No debería generalizar de la forma en que lo hace. Lo primero que me gustaría pedirle es que me diga a que persona en concreto e insultado, más que nada para poder corregir mi error en caso de que fuese así.

    Además, dentro de ese mismo punto, NUNCA he leído un solo comentario agresivo o descalificador de Lampuzo. Alan y Lampuzo son educados y sabrán cómo hacer las cosas respetuosamente.

    Me parece que usted no lleva leyendo el blog mucho tiempo.

    Tanto como el señor de LaMentira deja esos comentarios, deja los comentarios de ustedes que nos tratan a los escépticos de cobardes, mentirosos, nazis y quién sabe cuántas barbaridades más

    El problema de generalizar como le comente es que no sé si me incluye en esas actitudes. Si es así me gustaría pedirle nuevamente que me diga a quien dirigí semejantes términos.

    (llevo más de un año leyendo este blog) y solo se censuran los insultos demasiado directos.

    Como le dije lleva usted poco tiempo leyendo el blog. Se han dado faltas de respeto muy graves las cuales no han sido censuradas ni moderadas, me da igual del bando que sean, la poca educación de algunos habituales no debería permitirse,pero bueno no es mi casa por lo que no dictamino las normas.

    Ustedes no vienen a defender una postura o un tema sinó que vienen a atacar por motivos personales. Decirle a una persona que está argumentando un tema que es “ciego”, “orgulloso”, “cobarde”, “lleno de odio” no es debatir, es desviar el tema para evitar contestar.

    Me parece a mí que lo que le pasa a usted es que el cooperativismo con algunas personas le ciega la razón y su propia equidad.
    Comprendo que tenga usted en un pedestal a sus tíos adoptivos pero eso no debería condicionarle para criticar los menosprecios e insultos con los que nos tiene acostumbrados uno de ellos.
    Hágaselo mirar antes de dar cera a todo el que se le cruce.

    Piénsenlo y, por favor, no me insulten, que yo no les estoy faltando el respeto.

    Usted no ha faltado el respeto a nadie, ¿está seguro?.
    Porque yo me puedo sentir molesto por sus generalizaciones al acusarme a mí de ciertos comportamientos infundados que espero que me los haga saber para poder enmendarlos en caso de que así fuese.

  • Javi dijo:

    @ Mi verdad.:
    Hombre, si es Creyente, otro rebotado de Magonia. Otro más al saco. Veo que sigues haciendo copy-pastes de páginas pseudofilosóficas.

    No sé si se refiere a que soy creyente o que me confunde con alguien denominado Creyente.
    Si se refiere a mi visión de la vida, sí, soy de ese bando, si cree que soy el tal Creyente decirle que está en un error.

    Referente a las paginas “pseudofilósoficas” que me comenta. ¿Qué insinúa con lo de pseudo?

  • @Javi:
    Bueno. Tiene lógica. Pero va a ser insostenible cerrar los comentarios una semana. Es fácil que se arranque el debate en el offtopic o en el foro. Lo voy a dar una vuelta.

  • @ lamentira:
    Eso es verdad. ¿Y qué tal si sólo se publican los argumentos cuando ya cada uno haya replicado los del otro y se publica todo junto?

  • @ Javi:

    ?y reenviarles yo sus argumentos sin publicarlos en el blog esperando a la réplica para publicarlo?
    Puede ser. Habrá que agilizar lo de la réplica entonces para que no se enfríe el tema. Lo que digan Lampuzo y Alan.

  • @ lamentira:

    Y digo yo…, ¿Porque no dejamos en exclusiva los comentarios de la entrada para Alan y para mi ? Y paralelamente se podría crear, siempre que esto sea factible, otra línea de comentarios abierto para todo los que quisieran opinar sobre la evolución del debate ó sobre los argumentos presentados. Hasta sería interesante que los debatientes pudieran opinar también en él.

    Sería más ágil e interactivo.

  • No es exactamente el modelo que se había propuesto pero puede estar bien. Se puede habrir un nuevo foro para que el resto de gente comente y vosotrs debatís en los comentarios.
    Alan se tendría que registrar y crearse un usuario. Solo vosotros veríais el cuadrito para comentar.
    Me gusta la idea

  • @Mi verdad

    No debería generalizar de la forma en que lo hace. Lo primero que me gustaría pedirle es que me diga a que persona en concreto e insultado, más que nada para poder corregir mi error en caso de que fuese así.

    El problema de generalizar como le comente es que no sé si me incluye en esas actitudes. Si es así me gustaría pedirle nuevamente que me diga a quien dirigí semejantes términos.

    Mi sobrino Joan no generaliza, ha puesto las tres personas a las que iba dirigido su mensaje, :nose:

    y ya que lo pide de manera tan educada, voy a satisfacer su petición, para que luego nos acuse a los que pululamos por aquí, de adolecer de buenos modales. :yono:

    Querido Alan, el unico consejo que humildemente le puedo dar es que no les de de comer a los trolls y esta página está plagada de ellos.

    Lo único que va a encontrar es desprecio y humillación.

    (…)

    El problema radica en que la mayoría de los que postean en el blog no pretenden un debate, pretenden un circo en el que poder humillar y calumniar al “presunto” magufo, todo eso con su pertinente consentimiento claro está, ya que no es la primera vez que ocurre algo parecido con bastantes personas que trataron de entablar un debate y se les trato con sumo desprecio sin que usted hiciese lo mas mínimo.

    (…)

    @ Tulio Ramírez:

    ¿Me podría decir en que se basa para tachar de farsante a Sitchin?, es que tienen ustedes una facilidad para catalogar a las personas que asusta.

    Debería saber que la soberbia nunca baja de donde sube, porque siempre cae de donde subió.

    (…)

    No me gustaría pensar que usted es de los que “difama que algo queda”, tenga en cuenta que si “murmurar” la verdad puede ser la justicia de los débiles, la difamación no puede ser más que la venganza de los cobardes.

    (…)

    Insisto, espero que esta vez pueda comerme mis propias palabras y salgamos todos beneficiados, pero seguro estoy que aparecerán las actitudes intransigentes de algunos hooligans escépticos y no serán erradicados por meras afinidades personales.

    (…)

    Tenga en cuenta que el humor es una cobardía, una manera de huir de la realidad.

    Si usted afirma es usted el que lo debe demostrar, no lance la piedra y esconda la mano eso es un acto de cobardía y la misma cobardía tiene sobre el valor una gran ventaja, ¿sabe usted cuál es?, la de encontrar siempre una excusa.

    (…)

    El problema radica en esa autosuficiencia que muestra usted para aseverar de forma tan categórica sus acusaciones

    Va a servir de poco, pero como lo ha pedido tan amablemente aquí le dejo algunas muestras, y no le dejo el enlace a las implicaturas, porque me consta que sabe usted bastante sobre ellas y como deben usarse.

    Si necesita algo más no dude en pedirlo, se intentará satisfacer su petición en lo que se pueda. :saludo:

  • @ Merkzek77Δ:

    Si tanto detesta este blog, ¿por qué lo frecuenta?

    ¿Quién le ha dicho a usted que detesto el blog?, si eso fuese cierto le puedo asegurar que no perdería mi tiempo posteando en el.
    El blog me gusta con sus virtudes y defectos, de todos ellos se aprende algo.

    ¿Por qué no crea su propio blog en el cual se pueda quejar de nosotros?

    No dispongo de tanto tiempo como para ni planteármelo siquiera y aunque dispusiese de él tendría otras muchas prioridades.
    Yo no me he quejado de usted, si se siente aludido no puedo más que decirle que mis quejas se las llevan otros vientos.

    Por qué pierde su tiempo comentando los artículos?

    Porque me interesan muchos de los temas que se tratan y en bastantes de las ocasiones ayudan a despejar dudas que se tienen sobre ciertos temas.

    ¿Por qué?

    Por todo lo expuesto hasta aquí y porque si usted y otras personas se quejan de los “trolls” que revientan los debates yo me quejo de lo mismo que usted, no hay diferencia.
    Si quiere alguna diferencia la puede encontrar en que para mí los ”trolls” de por aquí no comprenden un gran proverbio Persa que dice “Con palabras agradables y un poco de amabilidad se puede arrastrar a un elefante de un cabello”.

  • @ Reflexiones profundas:

    Muy buenas.

    Le agradezco la corrección, su sobrino Joan me incluye en el paquete.

    De todos los mensajes que se ha tomado la molestia de repasar no veo ningún insulto personal hacia nadie, me he limitado a exponer actitudes que se dan muy frecuentemente por parte de unos cuantos habituales del blog, en muchas ocasiones con permisividad del administrador del blog y como ya dije me da igual el bando.

    Cuando me refiero al orgullo a la soberbia, intransigencia o cobardía de ciertas personas no son más que un fiel reflejo de sus propios atributos que exteriorizan a través de sus mensajes, todos los tenemos, pero unos los tienen más agudizados que otros, ahí radica la educación moral de las personas para saber frenarlas.

    La próxima vez le pediría si es tan amable que no se inmiscuya en una aclaración personal entre dos personas. Debería entender que de quien quiero una aclaración es de su sobrino no de usted, cuando quiera que me aclare algo no se preocupe que se lo diré a usted directa y claramente.

    :saludo:

  • @ Mi verdad.: OK :saludo: .

  • @Mi verdad

    Muy buenas.

    Perdone por no haberle saludado antes, pero es que yo ya estaba en el debate antes de su aparición, por eso no me pareció necesario el emitirle un saludo, es más no recuerdo que usted hubiera saludado al entrar, pero bueno si se siente mejor.

    Muy buenas a usted también. :saludo:

    Le agradezco la corrección, su sobrino Joan me incluye en el paquete.

    De nada, a mí también me gusta que me corrijan cuando me equivoco, y si encima de paso me muestran pruebas, entonces es que me quito hasta el sombrero.

    De todos los mensajes que se ha tomado la molestia de repasar no veo ningún insulto personal hacia nadie,

    8-O, ¡ostras!

    me he limitado a exponer actitudes que se dan muy frecuentemente por parte de unos cuantos habituales del blog, en muchas ocasiones con permisividad del administrador del blog y como ya dije me da igual el bando.

    Ojalá muchos de los que pasasen por aquí pensansen como usted y no se molestasen cuando les mostramos que lo que están diciendo es una estupidez, una idiotez, una tontería, y en algunos casos hasta alguna gilipollez.
    Enseguida mientan al pobre Galileo o a Tesla y ya tenemos lío montado, y eso que primeramenteno exponemos actitudes, sólo le decimos que ha dicho una soberana bobería. :yono:

    Pero claro, cada uno define el insulto como le da la real gana, y luego pasa lo que pasa. :nose:

    Cuando me refiero al orgullo a la soberbia, intransigencia o cobardía de ciertas personas no son más que un fiel reflejo de sus propios atributos que exteriorizan a través de sus mensajes, todos los tenemos, pero unos los tienen más agudizados que otros, ahí radica la educación moral de las personas para saber frenarlas.

    ¿ahora va usted a ponerse a hablar de moralidad?

    ¿en un debate sobre si un señor es un charlatán o no?

    Tiene cojones la cosa :mareo:

    La próxima vez le pediría si es tan amable que no se inmiscuya en una aclaración personal entre dos personas.

    Como le dije anteriormente, las peticiones le serán satisfechas dentro de lo posible. Está petición en mi caso es imposible de satisfacer. Pruebe con otra cosa. :nose:

    Debería entender que de quien quiero una aclaración es de su sobrino no de usted, cuando quiera que me aclare algo no se preocupe que se lo diré a usted directa y claramente.

    Si no queremos una respuesta, no hagamos preguntas, pues siempre nos puede molestar que nos respondan lo que no queremos saber.

    Y con esta elegante implicatura acaba usted de llamarme entrometido en toda mi cara, :-D lo digo por las personas que nos leen y todavía no entienden la riqueza del lenguaje y sus construcciones gramaticales.

    Pero no se preocupe, no me molesta porque es totalmente cierto, es como llamarle despectivamente cojo a un tullido.

    Como decía Diogenes, el insulto califica más al que lo infiere que al que lo recibe. :saludo:

  • @Mi Verdad
    No me gusta usar citas, si puedo englobar la idea en una o dos oraciones. Por algo escribí “reléanlo”… Si yo me molesté en leerme todo el hilo para llegar hasta aquí y escribir lo que escribí, podría usted releer sus propias palabras y tal vez se sorprenda y descubra una par de irregularidades. No me arrepiento haberlo metido entre los destinatarios de mi mensaje porque, insisto, usted en vez de argumentar hace juicios de valores personales que no vienen al caso, como los supuestos “miedos”, “orgullos”, “egos”, “iras” y demases adjetivos que se sirve en usar de forma muy despectiva, y que lo único que hacen es desviar la charla del tema principal, a un ataque personal (velado) hacia el interlocutor.

    ¿Sabe algo? A veces prefiero mil veces un insulto directo a que venga alguien como usted a disfrazar sus insultos a los demás con eufemismos, indirectas y aparatosas construcciones gramaticales que rozan el horror vacui. Digo, porque pareciera que larga esos insultos ocultos para que alguien lo lea, se enoje, le responda de mal modo, y así, finalmente, usted lo acuse de mal educado.

    Y mírese de pies a cabeza antes de contestar, no tengo ganas de leer apreciaciones genéricas acerca de mis iras, miedos, egos, y esas palabras que usa tan irresponsable y vacíamente.

    @Tío Reflexiones
    Señor, gracias por el refuerzo a mis palabritas! Siempre un gusto leerlo.

  • @ lamentira:
    Hola,

    Cuando dije que Lampuzo y yo nos abstuviéramos de continuar debatiendo en los comentarios, me refería a seguir con el debate en los comentarios del hilo del debate cuando este finalmente suceda.

    En cuanto a la última idea de Lampuzo, me parece que no es la más acertada pues traiciona una de las bases del debate: tiene que tener duración. No puede ser eterno. Si Lampuzo y yo empezamos a postear comentarios en el hilo del debate pues, como comprenderás, seguiremos debatiendo por semanas y sin moderación. No habrá moderación para la extensión y eso no me parece serio.
    Un debate debe tener límite y debe estar moderado, sino ¿cuál es la diferencia de abrir un tema en el foro?. Además, poner los comentarios del público en otro lugar me parece demasiado complicado y es un poco aburrido para todos, expositores y comentaristas.

    Lo que sugiero es respetar la idea planteada por ti ayer, con algunos cambios sólo en los puntos 5 y 6.

    1. Los expositores deben dar el ejemplo, en cuanto a no hacer ataques personales y restringirse al tema.
    2. El debate estará bajo moderación. Ningún comentario agresivo o con ánimo de sabotear el debate será publicado.
    3. El tema inicial es ¿Sitchin fue un charlatán?.
    4. El plazo máximo para entregar por correo al admin la página de word en Times, a 12 pt, con 1.5 de separación, será el sábado 26 a las 23:59. Tras no más de 10 minutos, que me tomará formatearlos y pegarlos en la entrada, los textos serán publicados. En cualquier caso tenéis mi garantía de que no habrá filtraciones en uno u otro sentido.
    5. Las réplicas se recibirán el siguiente miércoles hasta las 23:59 por el mismo mecanismo. Como no se sabe a priori cómo transcurrirá el debate no se define un máximo al número de réplicas, aunque en principio no parece razonable que haya más de 3.
    6. El público puede comentar en el hilo del debate, pero ni Lampuzo ni Alan. El admin bloqueará la posibilidad de comentar en el hilo del debate a ambos expositores, justamente para que se limiten a sus participaciones y réplicas. De esa manera aseguramos que el debate entre ambos se haga a través de las entregas y no en comentarios.
    7. Tras finalizar el debate, se definirá el tema y el lugar para el siguiente debate, aquí, o en el blog de Lampuzo o en el de Alan.
    8. Los debatientes no podrán debatir sobre este tema en el blog. Para facilitar la lectura, las réplicas se realizarán en las sesiones correspondientes.

    Con eso el debate seguirá vivo entre el sábado y el miércoles, y el miércoles se postearán las réplicas.

    Saludos,

  • @ Lampuzo:
    @ lamentira:
    Lo de una entrada en la que solo Lampuzo y Alan puedan comentar tambien es una buena idea.

  • A mi modo de ver lo mejor es que sólo Alan y Lampuzo escriban en el hilo para que este todo junto y además tenga una línea argumental coherente, a su vez poner otro hilo paralelo para el que quiera comentar.

  • @ Javi:
    Si solo escribimos en el hilo Lampuzo y yo, mejor lo hacemos en un foro. Pues, podrian pasar varias cosas:

    1-El debate se podría extender eternamente,
    2- Uno de los expositores podría postear más comentarios que el otro.
    3- No se tendría ningún control sobre la extensión de los argumentos.

    Yo no veo ningún problema con los comentarios de la gente, se moderan y ya está. Me parece más importante no desnaturalizar el debate.


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