Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Oooops! Metí la pata. La recuperación demográfica en América después de la conquista comienza recién a fines del s XVIII, no a mediados del XVII. Sorry.
    Saludos

    :oops:

  • doc halliday dijo:

    …Y el futuro.

    Creo que no lo vamos a ver, amigo doc. :)

  • mescalero dijo:

    @ diosa:
    los tainos no fueron exterminados. los que sobrevivieron a las enfermedades se mezclaron con los colonos. y en las antillas menores todavia quedan comunidades descendientes directos de aquellos primeros mestizos

    Reconozco el error. No había leído el estudio del ADN mitocondrial en el Caribe. Gracias. Nunca es tarde para aprender.
    Saludos

  • @ CarlosR:

    México y EUA colaboraron en su guerra contra las tribu del norte como los apaches y su líder Jeronimo. En el caso concreto de México(al finalizar la intervención francesa) siguieron la tradición española de mantener presidios(colonias militares agrícolas) en el norte para mantener a raya a los indios.


    En esta ilustración podemos observar la destrucción de una misión española en el norte por los indígenas. En concreto se trata de la Misión de San Sabá.

    Y bueno Argentina y Brasil en concreto también siguieron con su política de exterminación.

    Creo que no se trata de culpas.

  • diosa dijo:

    Pero tampoco es tan taxativo. Por ejemplo, la población de ciertas islas del Caribe (sobre todo a las que primero llegó Colón) fueron TOTALMENTE EXTERMINADAS. Eso es genocidio.

    Un genocidio, tal y como yo lo entiendo es el Exterminio sistemático de un grupo social por algún motivo. En este caso, no me parece que sea aplicable, puesto que no tengo conocimiento de que hubiese un plan establecido de antemano con el fin de eliminar a todos los nativos.

    Lo que si se dieron fueron las circunstancias en las que hubo alguna masacre (no sólo por culpa de la guerra, sino también de la explotación salvaje, de la mano de algunos en su afán de beneficio, siendo el objetivo el beneficio, no la eliminación de los nativos).

    Se hizo la guerra con la crueldad propia de la época (los nativos tampoco eran mancos en esto) y del sentido que se daba a la “conquista”. Los reinos españoles se habían construido siempre sobre la base de la guerra a los vecinos y la “conquista” de sus tierras.

    El reparto del botín, la adquisición de tierras por el derecho que confiere la espada, así como el convertir en siervos y esclavos a la población o el derecho a la violación y al despojo y saqueo que tenia todo soldado, no eran mérito exclusivo de los españoles, (que tan solo eran más eficientes). Los diferentes pueblos americanos, tampoco eran diferentes en esto con sus vecinos.

    Los perdedores entraron en un estado de desgracia, a la merced de los nuevos señores, sojuzgados y desamparados frente a las nuevas enfermedades, dependientes y semiesclavizados. Es fácil entender que se perdiesen muchisimas vidas.

    Pero no creo en un plan de exterminio. Al menos mientras no se expongan razones más contundentes.

  • CarlosR dijo:

    doc halliday dijo:

    …Y el futuro.

    Creo que no lo vamos a ver, amigo doc.

    ¿Y eso te preocupa?.

    Hemos vivido una parte apasionante de la historia, Nos hemos bebido nuestra ración, hemos tenido nuestra parte del botin, y hemos navegado mucho.

    ¿Que más se puede pedir?.

    Y cuando me llegue el turno, créeme, lo único que sentiré perder son las mujeres a las que no les hice el amor, los amigos a los que no frecuenté, los libros que no leí, los bares que no conocí y las revoluciones que no hice.

    Y te juro que tan sólo echaré en falta una vez más volverme a enamorar y una vez más perder el honor, una vez más hacer el oso, y enredarme una última vez en el vello de quien supiera apreciar mi gesto. Beberme hasta el último trago, fumarme el último puro y que me esparzan sin pena. al aire, en presencia mis amigos.

    Y que alguien a quien le deseo el mejor de los vientos en sus velas, sin duelo alguno me despida gritandome por última vez: ¡Ah perro canalla, que bien has hecho en huír!.

  • Trueno dijo:

    Creo que no se trata de culpas.

    Por cierto que la generación actual no tiene culpa, pero considero que por lo sucedido pretender cambiar los nombres para supuestamente disculparse ante los descendientes de los afectados no deja de ser un acto de hipocresía. Lo que sí pienso que corresponde es dejar de “festejar” esos acontecimientos, a secas, sin tanta alaraca.

  • doc halliday dijo:

    Y te juro que tan sólo echaré en falta una vez más volverme a enamorar y una vez más perder el honor, una vez más hacer el oso, y enredarme una última vez en el vello de quien supiera apreciar mi gesto. Beberme hasta el último trago, fumarme el último puro y que me esparzan sin pena. al aire, en presencia mis amigos.

    Te ha faltado decir: …Y que de las cenizas hagan supositorios, para seguir dando por saco después de muerto… :-D

  • @ Tobaga:

    No te creas, ya he pensado alguna vez en algo así… :-D

  • doc halliday dijo:

    CarlosR dijo:

    doc halliday dijo:

    …Y el futuro.

    Creo que no lo vamos a ver, amigo doc.

    ¿Y eso te preocupa?.

    No, la vida me ha dado lo que supe conseguir, ya no pido más que cerveza, buena comida, la compañia de los que quiero, sol, playa y un buen tiempo para disfrutarlo.

  • Saludos.

    Quiero pedir disculpas por un patinazo en un post recientemente escrito. En este mensaje tiraba yo alguna coz a beneficio de los presupuestos que piensa aprobar este gobierno, justo antes de irse para colgarle 7000 millones en recortes al que venga detrás, por aquello de no cumplir con el objetivo de déficit.

    Pues bien, no son 7000, son 7000 millones, mas los que arrastramos del incumplimiento del año anterior. Todo lo cual suma 10.000 millones (diez mil millones).

    Pero tranquilos, con la actual reforma laboral en la mano, que tira los sueldos a al suelo incluso en época de crisis, no hay problema. El problema real es el de la fantástica deuda que posee este país, La suma de lo público más lo privado llega a sumar más del 300%. Y eso si que nos va a salir caro…

    Ayer mismo, Eurostat publicó los datos correspondientes a 2012, y el resultado es una diferencia entre ingresos y gastos (incluyendo las ayudas a la banca) equivalente a 109.572 millones de euros, lo que convierte a España en el país con mayor déficit de toda la Unión Europea. Tanto déficit acumulado explica el aumento del endeudamiento, y, de hecho, según la comunicación enviada ayer también por Hacienda a Eurostat, este año se cerrará con una deuda equivalente a 967.506 millones de euros, lo que supone el 94,3% del PIB en términos del antiguo Tratado de Maastricht.

    No obstante, pido perdón por la errata.

  • @ doc halliday:
    Explicaselo a rajoy
    menudo legado va a dejar

  • Para legado el que dejó el bobo del zetapé. Tranquilo que ahora viene el Pedrito y el Pablito y nos vuelven a llevar a la puta ruina otra vez.

  • @ pppotamo:
    otro que ve la politica por cuestin de colores :facepalm: :facepalm:
    la politica para que sea eficaz debe mirarse con objetividad, olvidando hasta las ideologias. que la tuya ya sabemos en que se quedo
    si, zapater y compañia lo hicieron fatal. y despues de ellos pensabamos que no se podia hacer peor, hasta que llego la mayoria absoluta del pp .menudo valance de estos cuatro años :miedo:
    despues del milagro economico de rajoy&co, otro como el de rato&co. tendran que venir pedro y el lobo a arruinarnos
    notaras que quiero ser sarcastico. no se como puede arruinarse mas un pais

  • pppotamo dijo:

    Para legado el que dejó el bobo del zetapé. Tranquilo que ahora viene el Pedrito y el Pablito y nos vuelven a llevar a la puta ruina otra vez.

    Si, bueno, verás yo es que de política no entiendo. A los míos la pasta gansa nos viene de casta y estas cosas de las urnas como que nos la soplan totalmente. Esto de votar es cosa de burgueses. Lo decía Goethe y tenía razón.

    Pero ves, en materia de números y de asuntos de inversión si que entiendo algo. Y ese algo que entiendo me dice que nos van a tocar el bolsillo por valor de 10.000 millones.

    Y lo que veo es que lo van a pagar los de siempre, cosa que ya te puedes imaginar lo que me importa, lo mismo que tu zapatero o el del vecino. Pero, lo que me parece estéticamente muy poco de recibo es que se le mienta a los paganos con unos presupuestos mas falsos que un euro de madera.

    También me parece de mal gusto que no se les explique la que se les viene encima y para colmo nos descojonemos del personal presentando a bombo y platillo un vídeo chafado del youtube con mas falacías y mala folla de la habitual y que esto lo hagamos a golpe de grifo de cerveza, que yo no sé esto cómo le sentará a los pobres a los que les hemos jodido la seguridad social.

    ahora, que por mi, como si los peinais a raya y los ponéis a currar en el circo. El que sea pobre y le vayan a meter el supositorio, que se joda…o espabile.

  • @ doc halliday:
    esos 10.000 millones que los saque de los presupuestos aprovados por ellos en agosto para defensa. y lo mas cojonudo es que lo hacen todos los años desde que sacaron mayoria. y en agosto para que no se entere ni dios y con el ejercicio de cuentas ya cerrado. como no hiban a faltar 10.000M para que cuadraran las cuentas

  • @ mescalero:

    Eso de la política y las cuentas, dejaselo a nuestro amable contertulio que se nota que de esto entiende un huevo y sabe lo que hay que hacer para que no nos engañen esos advenedizos…

  • pppotamo dijo:

    Para legado el que dejó el bobo del zetapé. Tranquilo que ahora viene el Pedrito y el Pablito y nos vuelven a llevar a la puta ruina otra vez.

    Este país se está yendo a la mierda por gente como tú, os falta tiempo para votar al zángano de Rajoy y después del desfalco que están haciendo, aún pensáis que está salvando España.
    El problema es que hay mas tontos que balas… :facepalm:

    ¡Con lo guapo que estás callado…!

  • Algo para recordar. :) (Bajen el volumen).

  • @ Someone:
    Explica tu que sabes el tema de la sífilis…
    @ Tobaga:
    ¿como cogimos la sífilis?…seguro que viendo a las nativas, además has demostrado innumerables veces que no te enteras, vas a remolque del foro…
    @ doc halliday:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_España
    Guindos en muy majo, como tú,

  • ¿No teníamos un ranking de memos?.

    Pues quiero presentar formalmente la candidatura al hall of shame, de nuestra reciente adquisición:

    marsupilami dijo:

    @ Someone:
    Explica tu que sabes el tema de la sífilis…
    @ Tobaga:
    ¿como cogimos la sífilis?…seguro que viendo a las nativas, además has demostrado innumerables veces que no te enteras, vas a remolque del foro…
    @ doc halliday:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_I_de_España
    Guindos en muy majo, como tú,

    Ya se que su única cualidad es el empeño en dar la brasa por la vía de su tontuna e ignorancia pollina como medio de ponerse en evidencia, pero creo que es suficiente para considerar su ingreso en la lista.

    @ marsupilami:

    Creo que ya te lo he comentado en alguna ocasión, pero por si acaso no has caído en la cuenta, lo haré una vez más: Tu muy listo no eres, ¿verdad?.

  • ¿Problemas con la física cuántica…?
    No sufras más.

    Curandero cura física cuántica

  • marsupial dijo:

    @ Tobaga:
    ¿como cogimos la sífilis?

    ¿Cogimos…?
    Yo no la he cogido nunca, tú, no lo sé…, además, yo no iría contigo ni a coger billetes de 500€.

    además has demostrado innumerables veces que no te enteras, vas a remolque del foro…

    :meparto: ¡Que tonto que eres!, tú si que no te enteras…

  • @ marsupilami:
    veras, seguramente hubo violaciones, pero muchas menos de las que tu mente enferma cree.
    para empezar los españoles iban sin mujeres, y tomaban como esposas a nativas. era de costumbre y ademas se utilizada como forma de alianzas. algo comun en la epoca y entre las tribus indigenas que en el centro de america eran mayoritariamente poligamas y con costumbre de designar el esposo de sus hijas.
    mucha gente sin informacion cree que los descubridores llegaron y se liaron a mtar nativos sin mas.
    la sifilis era una plaga endemica en centro america. una put@da.
    espero que empieces a relacionar y comprenderlo un poco

  • @ marsupilami:
    desposar a indias era muy comun en esos siglos por los españoles.
    imagina, pobrecinos españoles que se alistan en un galeon para conseguir riquezas, se pegan un mes en alta mar cagando sostrivados en estrivor, llegan a un nuevo continente, los que consiguen sobrevivir a enfermedades y batallas se dan cuenta de que volveran peor que llegaron, que tienen mejor que casarse con una nativa e intentar conseguir algo alli.
    como dato(parezco seldon cooper)el padre de antonio machin era gallego, y muy moreno no era, imaginar con quien se caso


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