El escepticismo debe incorporarse al sistema educativo

Esta es la entrevista que hace un par de años le hizo Eduard Punset Michael Shermer en el programa de divulgación científica de la televisión pública española Redes.

Me quedo con la frase del titular, que comparto plenamente. Como padres y educadores tenemos la responsabilidad de cultivar la duda en el razonamiento de los pequeños, para que adquieran la madurez necesaria para poder discernir, utilizando la propia razón, lo que es potencialmente cierto y potencialmente falso de entre toda la información que llega a sus pequeños cerebros. Este entrenamiento con toda seguridad les será de utilidad en el futuro.

  • @ thisismybrainnow:
    No termino de entender el mal que ves tu en la masonería.

    Sus principios son bastante nobles, se cumplieran después o no, pero como filosofía, no tienen nada que reprochar.
    LIBERTAD IGUALDAD Y FRATERNIDAD, ¿Donde esta lo perverso?

  • “La queja es una constante universal a lo largo de la historia. Si no me crees, sólo tienes que investigar un poquito.”

    Tu eres el que extrapolas un dato, pon tu la investigación.

    ” nunca ha habido tanta gente con estudios universitarios”

    Claro, provienen de los años 80-90 , de ahí viene el excedente de titulados actuales. En mi facultad hubo que poner turnos de mañana y tarde para absorber a más de cuatrocientas nuevas matrículas en primero. En los tres últimos años el máximo de nuevas matrículas en primero, veinte alumnos y casi lo mismo en otras cuatro facultades que compartían campus. Y vete a mirar como se evalúa actualmente en muchas universidades, nota por asistencia, por el cuaderno y tonterías varias.

    “no se puede negar es que la tasa de analfabetismo es la más baja de la Historia”

    Hombre, en pleno 2011 lo extraordinario sería lo contrario. Y aún así habría que ver la realidad porque por algo está la queja europea de que los nenes no entienden lo que leen y las horas de lectura metidas con calzador en las aulas.

    “¿Y el nivel actual es superior o inferior al de otras generaciones?”

    Claramente inferior. Un graduado en ESO que por edad equivale a un antiguo segundo de BUP ni de lejos se acerca en conocimientos. Los centros que superan ese nivel se pueden contar con los dedos de la mano en la pública. En la privada es fácil localizarlos buscando donde se matriculan los hijos de los políticos, a los cuales se les supone deberían luchar por la calidad en la pública.

    “El concepto de repetir curso es muy discutido entre pedagogos.”

    El problema es que ellos no pisan las aulas. Las teorías pedagógicas son maravillosas en los despachos, después está la realidad. Los que entran en el aula lo tienen bastante claro pero a estos ni se les ocurre preguntar.

  • ¿Será que tendré que dejar la universidad para no colaborar con los malvados planes de los masones y su muevo orden mundial? :nose:

    No entiendo el punto de la discusión, desde donde yo lo veo, la educación cumple su objetivo en la formación de ciudadanos que piensen por si mismos. Claro que no hay un sistema perfecto donde se pueda educar al 100% la población de un país, pero de ahí a decir que no solo no cumple con su objetivo sino que ademas enajena y hace tonto al estudiante…

    Sobre la Educación para la Ciudadanía en España no puedo decir nada (por lo que he leído no esta tan mal).

    La educación no mantiene a las personas ignorantes y sumisas, para eso esta la religión… y la conspiranoia…

  • Tu eres el que extrapolas un dato, pon tu la investigación.

    ¿Cuantas citas te harían falta para convencerta? ¿2, 100, 10000? Si niegas algo tan evidente como eso, no habrá manera de convencerte.

    Claro, provienen de los años 80-90 , de ahí viene el excedente de titulados actuales.

    No. El porcentaje de matriculados universitarios es el mayor de nuestra historia. El número de matriculados ha bajado porque hay menos gente en edad universitaria. En 2001 hubo 1.526.907 matrículas universitarias, en 2006, 1.422.561. Mientras que la población entre 18 y 23 años pasó de 3.533.790 a 3.161.918, lo que hace que el porcentaje de gente en edad universitaria matriculada pasara del 43% al 45%.

    Hombre, en pleno 2011 lo extraordinario sería lo contrario. Y aún así habría que ver la realidad porque por algo está la queja europea de que los nenes no entienden lo que leen y las horas de lectura metidas con calzador en las aulas.

    ¿Pues no dices que la educación está peor que antes? Entonces ¿por qué no te parece extraordinario que el analfabetismo sea más bajo? ¿En qué quedamos? ¿Y cuanto entendían los nenes en los años 70 u 80? ¿Más o menos?

    Claramente inferior. Un graduado en ESO que por edad equivale a un antiguo segundo de BUP ni de lejos se acerca en conocimientos. Los centros que superan ese nivel se pueden contar con los dedos de la mano en la pública. En la privada es fácil localizarlos buscando donde se matriculan los hijos de los políticos, a los cuales se les supone deberían luchar por la calidad en la pública.

    ¿Datos?

    El problema es que ellos no pisan las aulas. Las teorías pedagógicas son maravillosas en los despachos, después está la realidad. Los que entran en el aula lo tienen bastante claro pero a estos ni se les ocurre preguntar.

    Eso es un prejuicio y una falsa generalización. Es como decir que un ingeniero aeronáutico no puede diseñar un avión si no sabe pilotar.

  • Sobre la Educación para la Ciudadanía en España no puedo decir nada (por lo que he leído no esta tan mal).

    Lo mismo digo. Desde luego me parece mucho más útil un curso donde se enseñen Derechos Humanos, relaciones sociales y demás, que religión.

  • Javi dijo:

    ¿datos?

    sus datos:

    http://www.pisa.oecd.org/document/25/0,3343,en_32252351_32235731_39733465_1_1_1_1,00.html

    http://www.pisa.oecd.org/dataoecd/54/12/46643496.pdf

    spain significatily below OCDE averages

    Para los que no sepan inglés,
    el recuadro celeste claro por encima de la media,
    celeste oscuro, por debajo de la media
    y azul, más o menos en la media

    España está por debajo de la media de la OCDE y eso no hay político que lo disimule… :facepalm:

    Creo que tantos cambios en educación derivados por los cambios de color de los gobiernos, está afectando, eso por no hablar de los reinos de taifas de las autonomías… :facepalm:

  • “España está por debajo de la media de la OCDE y eso no hay político que lo disimule…”

    Claro que lo disimulan. Eso es lo que hacen todos los años. Así está el personal que no se entera, o no se quiere enterar, del desastre educativo.

    “Eso es un prejuicio y una falsa generalización. Es como decir que un ingeniero aeronáutico no puede diseñar un avión si no sabe pilotar.”

    Ese es el problema. Los pedagogos no saben como funciona un aula.

  • spain significatily below OCDE averages

    Para los que no sepan inglés,
    el recuadro celeste claro por encima de la media,
    celeste oscuro, por debajo de la media
    y azul, más o menos en la media

    Nada nuevo. Evidentemente el sistema educativo tiene muchos fallos. Pero ¿qué nivel tenía España en 1980?

  • @ Qtk:
    Me parece que la “educación” que defiendes no es tal, sino más bien “instrucción”: sólo importan los conocimientos acumulados y hay que conseguirlos en el momento que esté asignado para ello. Si tienes dificultades, te fastidias, que no llegas al mínimo.

  • Reflexiones profundas dijo:

    spain significatily below OCDE averages

    La validez científica del famoso informe PISA está bastante en entredicho. Para empezar sólo mide aspectos como la lectura o las matemáticas en alumnos de una edad determinada, y conforme a un baremo “adaptado” a ciertos países que (¡milagro!) obtienen buenos resultados siempre…

    Por otro lado, parece que muchas de las pruebas se “entrenan” en algunos países; es decir, se prepara la prueba expresamente, por lo que no mide realmente el nivel de los alumnos.

    PISA sirve como indicador de por donde debemos trabajar más, pero no creo que sea mucho más.

  • Ese es el problema. Los pedagogos no saben como funciona un aula.

    Claro, ni los ingenieros aeronáuticos como vuela un avión. :facepalm:

  • SuperViruS dijo:

    thisismybrainnow dijo:
    Estan violando las mentes de los jovenes con la Educación para la Ciudadanía.
    Los únicos que se ha demostrado que violan y abusan de los jóvenes son los socerdotes de la iglesia católica

    Yo no apoyo a la iglesia en este caso, aun que argumentas solo uno, mientras no lo haces en cuanto a la masoneria, ya veo.

    Javi dijo:

    Sobre la Educación para la Ciudadanía en España no puedo decir nada (por lo que he leído no esta tan mal).
    Lo mismo digo. Desde luego me parece mucho más útil un curso donde se enseñen Derechos Humanos, relaciones sociales y demás, que religión.

    Estar en contra de la religión eclesiástica no significa que aceptes lo que te cuenta la religión masónica sin ver con claridad lo que significan los datos en el libro.
    Preferir a uno sin saber quien, por no compartir nada con el otro, no significa ser mejor, significa estúdialo o ninguno.
    Derechos Humanos, relaciones sociales, ¿no serán derechos sexuales y relaciones sexuales? (desvirtuados todos ellos)

    Ya sabio yo de alguno por aqui. :desierto:

  • Hoc dijo:

    ¿Será que tendré que dejar la universidad para no colaborar con los malvados planes de los masones y su muevo orden mundial?
    No entiendo el punto de la discusión, desde donde yo lo veo, la educación cumple su objetivo en la formación de ciudadanos que piensen por si mismos. Claro que no hay un sistema perfecto donde se pueda educar al 100% la población de un país, pero de ahí a decir que no solo no cumple con su objetivo sino que ademas enajena y hace tonto al estudiante…
    Sobre la Educación para la Ciudadanía en España no puedo decir nada (por lo que he leído no esta tan mal).
    La educación no mantiene a las personas ignorantes y sumisas, para eso esta la religión… y la conspiranoia…

    Cuantos son quienes salen de la educación de los 80, ¿90? cuántos son quienes aportan apreciación y punto de vista, ambos salen de lo adquirido y entendido en nuestras vidas, con más o con menos educación.

    El que dice yo ley y no está mal, lo hace en referencia al alcance que cada uno tiene en este sentido, no por ello aclara los vacios, lo retorcido y depravado de muchos de los puntos en este libro concreto.

    No me digáis prefiero esto a la iglesia, porque no hablamos de religiones, bueno si, si la masonería es tal. En tanto así cambiamos una por otra.

    Buscar puntos específicos en ambos libros dará como resultado lo mismo, tanto la iglesia como la educación para la masonería tienen sus puntos positivos, pero es que ambos los tiene también negativos. Por tanto no hagamos elección de que religión, sino de los bueno que se saca de ellos y que tengan sentido con los tiempos que vivimos.

    dices…

    ¿Será que tendré que dejar la universidad para no colaborar con los malvados planes de los masones y su muevo orden mundial?

    En el pasado tienes muchas referencias, supongo que algo habras estudiado sobre ello, si buscas respuesta mira atras.

  • SuperViruS dijo:

    thisismybrainnow dijo:
    Estan violando las mentes de los jovenes con la Educación para la Ciudadanía.
    Los únicos que se ha demostrado que violan y abusan de los jóvenes son los socerdotes de la iglesia católica

    Entonces obgeta!! para eso esta.

  • Nube dijo:

    @ thisismybrainnow:
    No termino de entender el mal que ves tu en la masonería.
    Sus principios son bastante nobles, se cumplieran después o no, pero como filosofía, no tienen nada que reprochar.
    LIBERTAD IGUALDAD Y FRATERNIDAD, ¿Donde esta lo perverso?

    En parte se que algo sabes y la otra estará por ver.
    del padre- del hijo- del espíritu.

    Religiones. Todas religiones, lo de la filosofía no me lo trago, me atraganto más bien.

    Del dicho al hecho hay un trecho muy largo largisimoooo :desierto:

    saludos

  • @ thisismybrainnow:
    ¿A qué viene la masonería ahora? ¿Los Derechos Humanos te parecen masonería? ¿La democracia te parece masonería?

  • Javi dijo:

    Nada nuevo. Evidentemente el sistema educativo tiene muchos fallos. Pero ¿qué nivel tenía España en 1980?

    El primer informe Pisa comparable entre los países se produjo en 2003, no hay datos de la ocde disponibles para 1980.

    Por si le sirven estos datos estadísticos(el INE se nutre de las estadísticas del MEC) del curso 1999-2000 al 2008-2009

    http://www.educacion.es/mecd/jsp/plantilla.jsp?id=310&area=estadisticas’ defer onload=’

    http://www.educacion.es/mecd/estadisticas/educativas/eenu/result_det/2008/Resultados%20RG.pdf

    En otro mensaje le dejo los enlaces de noticias de los periódicos, que son más directos que tener que leerse los datos que le dejo arriba.

  • [Enlace retirado]

    Cáceres
    Uno de cada tres estudiantes no termina la ESO

    Media nacional 30,8

    Cueta farolillo rojo

    UNO DE CADA DOS ESTUDIANTES NO TERMINA LA ESO :facepalm:

    Sólo digo lo que suelo decir a mis conocidos y amigos.

    Un ingenierio o una abogada pueden ejercer de repartidor de pizzas o de cajera de una gran superficie.

    Pero a la inversa es imposible. :facepalm:

  • :oops:
    Quise decir Ceuta, perdón por la dislexia

  • El primer informe Pisa comparable entre los países se produjo en 2003, no hay datos de la ocde disponibles para 1980.

    Ya sé que en 1980 no había informe Pisa. Eso es lo que intentaba resaltar: que porque la situación sea una mierda ahora, eso no quiere decir que no haya mejorado. La tasa de alfabetización y de acceso a la educación superior en los 80 era muchísimo peor. Estamos mal, pero mucho mejor que antes.

  • Uno de cada tres estudiantes no termina la ESO

    Más de lo mismo. ¿Cuantos llegaban siquiera a la educación secundaria hace 30 o 40 años?

  • Asga dijo:

    La validez científica del famoso informe PISA está bastante en entredicho.

    Supongo que me va a mostrar algún artículo que ponga eso que dice no, me sirve hasta un artículo en prensa, no necesito que sea de ninguna institución académica.

    Para empezar sólo mide aspectos como la lectura o las matemáticas en alumnos de una edad determinada,

    Fíjese que curioso, mide la capacidad de un alumno para leer, entender lo que se ha leído y sacar sus conclusiones respecto al texto propuesto. Que forma más rara de evaluar, ¿para que será necesaria la lectura teniendo una playstation o una Wii…? :facepalm:

    Y con respecto a las matemáticas, es obvio decir que es otra poderosa herramienta para adquirir y profundizar en conocimientos diversos.

    y conforme a un baremo “adaptado” a ciertos países que (¡milagro!) obtienen buenos resultados siempre…

    Nuestros jovenes abandonan la ESO sin saber comprender bien un texto que leen, de matemáticas mejor no hablar.

    Aemás, si de cada tres alumnos, uno abandona sus estudios de ESO y dos tienen lagunas en las herramientas básicas para adquirir conocimientos ¿que les espera? :facepalm:

    Por otro lado, parece que muchas de las pruebas se “entrenan” en algunos países; es decir, se prepara la prueba expresamente, por lo que no mide realmente el nivel de los alumnos.

    Es verdad, en otros países se entrenan la lectura y la comprensión de texto, y la resolución de problemas matemáticos, aquí bien parece que no es así.

    Mire los países que están a la cabeza y mire hacia donde se está dirigiendo la economía.

    PISA sirve como indicador de por donde debemos trabajar más, pero no creo que sea mucho más.

    Pisa sirve para dejar colorado a todo aquel que tenga algo que ver con la educación… >:-(

  • Hombre javi, siguiendo su razonamiento, hace 50 0 60 años sólo educaban los curas, y si seguimos remontandonos en el tiempo sólo ellos tenían ese increible poder que es el conocimiento.

  • Supongo que me va a mostrar algún artículo que ponga eso que dice no, me sirve hasta un artículo en prensa, no necesito que sea de ninguna institución académica.

    http://www.concejoeducativo.org/article.php?id_article=71
    https://edsurveys.rti.org/PISA/documents/Hamilton_PISA_Hamilton_final.pdf
    http://www.springerlink.com/content/24471hg126215087/

    Fíjese que curioso, mide la capacidad de un alumno para leer, entender lo que se ha leído y sacar sus conclusiones respecto al texto propuesto. Que forma más rara de evaluar, ¿para que será necesaria la lectura teniendo una playstation o una Wii…? :facepalm:

    El problema es cómo lo hace. Por ejemplo, Luxemburgo suele puntuar muy bajo en el informe PRISA. ¿En qué idioma se hacen los tests? En francés y alemán. Pero resulta que la lengua materna de la mayoría de los estudiantes es luxemburgués.

    Nuestros jovenes abandonan la ESO sin saber comprender bien un texto que leen, de matemáticas mejor no hablar.

    Aemás, si de cada tres alumnos, uno abandona sus estudios de ESO y dos tienen lagunas en las herramientas básicas para adquirir conocimientos ¿que les espera?

    Vamos a ver. Aquí nadie está discutiendo que haya que mejorar el sistema educativo. Estamos discutiendo la afirmación de Nube y Qtk de que la situación ahora es peor que antes, que vamos para atrás, que en mi época eramos mucho mejores…

    Hombre javi, siguiendo su razonamiento, hace 50 0 60 años sólo educaban los curas, y si seguimos remontandonos en el tiempo sólo ellos tenían ese increible poder que es el conocimiento.

    Luego la educación ahora es mucho mejor que antes… :nose:

  • Como de costumbre y para no variar, se ha tergiversado el comentario que originó la discusión. No se dijo que la educación sea peor ahora que hace cierto tiempo, sino que esta está orientada hacia una sumisión al sistema más que hacia una autorealización del individuo. y que esto es así puesto que son los políticos quienes fijan el sistema educativo, por tanto los docentes solo pueden aplicarlo a su mejor modo, pero no salirse del mismo.

    Carl Sagan, al que tanto aluden y solo leen entre lineas.

    (atención a partir del minuto 5)

    No basta con tener conocimiento hay que saber usarlo, tener la capacidad de crítica y autocrítica.


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