Razón o religión

Christopher Hitchens

Christopher Hitchens era un escritor y periodista británico que pertenecía a esa clase de personas que arremeten contra todo lo que tienen alrededor. Personaje increíblemente culto e inteligente, pero a la vez tan osado e inconsciente como para someterse voluntariamente a una sesión de waterboarding, y así poder afirmar con conocimiento de causa que esta técnica usada en interrogatorios es tortura.

Hitchens es una de las banderas del ateísmo por haber sido durante sus últimos años un azote contra beatos y religiosos, usando como arma únicamente la razón. Os traigo este vídeo, que incluye sus intervenciones más famosas. Alguna de ellas seguro que os hace reflexionar. A mi me ha gustado especialmente esta:

A todos nos ocurrirá que en algún momento alguien nos tocará en el hombro y nos dirá algo peor que un “la fiesta se acabó”, será un “la fiesta sigue pero tú te tienes que ir”. Y va a seguir sin ti. Esa creo que es la reflexión que más molesta a la gente respecto a su destino. Muy bien, tratemos de conseguir justo el efecto contrario. En vez de eso, te tocan el hombro y te dicen: “Buenas noticias. Esta fiesta seguirá para siempre. Y no puedes irte. Tienes que quedarte. Lo pide el jefe. Y también insiste en que tienes que pasártelo bien.»

Hitchens murió a finales del año pasado por una complicación del cáncer que padecía. No parece que fuese una persona de las que se lo pasa bien en las fiestas, así que para él, que le hayan tocado en el hombro seguro que fue un alivio.

  • ¿Son malvadas las religiones o son malvadas las personas que la usan como medio de adquisición de poder?

    La religión es una «herramienta» creada por el hombre, en su momento.., para sojuzgar al hombre. Hay muchas otras «herramientas» que se crearon como ese fin y transcurrido el tiempo, sirvieron para otros menesteres menos lesivos. La religión no corresponde, exhaustivamente, a éste último caso.

    La casta religiosa ha utilizado todas las «armas» para mantenerse en el poder a lo largo de los milenios. Toda maniobra política, económica, moral o militar para imponer unas ideas, o una manera de pensamiento, produce víctimas y la Religión las ha utilizado todas. La Religión tiene infinidad de víctimas a sus espaldas, tantas como puedas tu achacar al resto de los otros grupos sociales juntos a lo largo de los últimos doce mil años de la Historia del Hombre.

    Hay que leer mas Historia y menos «Best seller’s» ;-)

  • @ Lampuzo:

    ¿Será entonces que el término religión se refiere más a una sistemática planificación para adquirir poder o mantener un sistema de dominación basado en la ignorancia en vez de una creencia o sistema de creencias?

  • Otcri dijo:

    @ Lampuzo:

    ¿Será entonces que el término religión se refiere más a una sistemática planificación para adquirir poder o mantener un sistema de dominación basado en la ignorancia en vez de una creencia o sistema de creencias?

    No, el término «Religión» define un conjunto de creencias y dogmas acerca de una divinidad/des. Yo te hablo de para qué y porque los hombres, a lo largo de la Historia, han ido redefiniendo un primigenio conjunto de creencias y dogmas, como supuesto reflejo de un supuesto mandato divino, con el único fin, si bien esto acontece desde el Neolítico, de mantener sus privilegios sociales y económicos.

  • El pensamiento puede modificar todo cuanto le rodea. La negatividad atrae formas incorrectas de evolucion, los pensamientos positivos hacen posible un entorno adecuado para que esa misma evolucion adquiera unos niveles superiores. Las religiones han distorsionado, con el paso del tiempo, la idea del Creador, llamdo Dios o Dioses, por seres humanos manipuladores. Sin embargo, EL Creador como tal es un hecho irrefutable, es la consciencia aplicada a todo cuanto nos rodea, sin El, nada existiria. El Creador se mueve en un plano diferente temporal: La linea del tiempo, refernciada por los seres humanos, no se significa en El.

  • Robert dijo:

    Sin embargo, EL Creador como tal es un hecho irrefutable, es la consciencia aplicada a todo cuanto nos rodea, sin El, nada existiria. El Creador se mueve en un plano diferente temporal: La linea del tiempo, refernciada por los seres humanos, no se significa en El.

    ¿Un hecho irrefutable.., no querrás decir un suceso indemostrable..? Sacarlo de éste plano temporal, como consecuencia de su «no necesidad» de existencia para explicar el desarrollo ésta realidad temporal universal, no le hace mas útil, me temo.

  • @ Lampuzo:

    Cuando dices: «de para qué y por qué los hombres» ¿hablas de los hombres en general, de los creyentes, de los que dirigen a los creyentes o algún otro grupo de hombres en especial?

  • Siendo sensatos, tanto como el Diseño Inteligente y la Evolución, son un dogma religioso. Separar a unos como científicos y únicos que usan la razón, es un absurdo!, los dos de sustentan en la fe. El primero le otorga un pensamiento mágico a un Diseñador o Energía de Orden Inteligente y el segundo, a la Nada, capaz de materializar algo a partir de eso, nada, que matemáticamente y para cualquier otra ciencia o uso de razón, es imposible.

    Los que creen en la Evolución y quieren aparentar estar del lado de aquella ciencia poseedora del razonamiento crítico y además, suponerse ateos y escépticos, son nada más que otros charlatanes fundamentalistas religiosos que ocultan una parte del cuento para no descubrirse, porque en esa parte lo único que queda, es la fe.

  • @ Luis Lizana K.:

    Yo no soy experto en el tema de la evolución pero creo que eso de que fundamenta en la «nada» no es cierto.

    Lo que si sé es que hay un conocido eslabón perdido que trata de que los científicos no se explican como hubo un salto evolutivo tan grande entre un simio similar al hombre y el hombre como tal, algo así es la cosa, corríjanme los que saben más de esto. :meparto:

  • @ Luis Lizana K.:

    Lucy se llamaba la simia jajajaja bueno así le pusieron por cariño :meparto:

    Te conseguí este videíto interesante:



  • Otcri, has oído hablar o leído de la palabra «singularidad»?… es un eufemismo para no usar la palabra fe. Y de lo que escribí, zafándose un poco del antropocentrismo, no estaba hablando precisamente del origen del hombre.

  • Siendo sensatos, tanto como el Diseño Inteligente y la Evolución, son un dogma religioso. Separar a unos como científicos y únicos que usan la razón, es un absurdo!, los dos de sustentan en la fe. El primero le otorga un pensamiento mágico a un Diseñador o Energía de Orden Inteligente y el segundo, a la Nada, capaz de materializar algo a partir de eso, nada, que matemáticamente y para cualquier otra ciencia o uso de razón, es imposible.

    Los que creen en la Evolución y quieren aparentar estar del lado de aquella ciencia poseedora del razonamiento crítico y además, suponerse ateos y escépticos, son nada más que otros charlatanes fundamentalistas religiosos que ocultan una parte del cuento para no descubrirse, porque en esa parte lo único que queda, es la fe

    he leido falacias, y burradas, pero esto lo supera todo!…
    me da mucha, mucha lastima…. :facepalm:

  • Luis Lizana K. dijo:

    Otcri, has oído hablar o leído de la palabra “singularidad”?… es un eufemismo para no usar la palabra fe. Y de lo que escribí, zafándose un poco del antropocentrismo, no estaba hablando precisamente del origen del hombre.

    ¿Cómo aplicas la palabra singularidad a la evolución?
    Saludos.

  • Luis Lizana K. dijo:

    Siendo sensatos, tanto como el Diseño Inteligente y la Evolución, son un dogma religioso. Separar a unos como científicos y únicos que usan la razón, es un absurdo!, los dos de sustentan en la fe. El primero le otorga un pensamiento mágico a un Diseñador o Energía de Orden Inteligente y el segundo, a la Nada, capaz de materializar algo a partir de eso, nada, que matemáticamente y para cualquier otra ciencia o uso de razón, es imposible.

    Los que creen en la Evolución y quieren aparentar estar del lado de aquella ciencia poseedora del razonamiento crítico y además, suponerse ateos y escépticos, son nada más que otros charlatanes fundamentalistas religiosos que ocultan una parte del cuento para no descubrirse, porque en esa parte lo único que queda, es la fe.

    Amigo Luis, Ud. no puede estar más equivocado. La
    Teoría de la Evolución ha sido comprobada mediante innumerables investigaciones a través de más de un centenar de años, de otra manera no hubiera podido asumir el rango de teoría científica, no es ninguna creencia. Lea al respecto, instrúyase.

  • A ver, Rata, la Evolución y el Diseño Inteligente nos va a llevar inexorablemente al mismo punto, el origen, no entendiéndolo como algo exótico ni limitándote al planeta en que vives, sino de todo el Universo, al llegar a este punto es donde la física puede empezar a convertirse en meta-física. Considerar que las leyes físicas son así como las observamos, pero que el motivo o origen de las mismas está fuera de nuestro alcance, nos lleva a una suerte de deidad.

    Y aclaro, para aquellos graves y para que puedan calmar su pena, lo que escribí es una ironía para los que recriminan a los hombres de ciencia que postulan a un Diseño Inteligente, siendo que éstos también parten de un dogma de fe.

  • Desde el principio de los tiempos….mmmmmh…me escuché como un feligrés, bueno el caso es que desde el tiempo de las cavernas el hombre no entendía los fenomenos naturales y muchas otras cosas. Por ignorancia se inventaba dioses, entonces está más que claro que el hombre creó a los dioses y no a la inversa.

    Saludos

  • Luis Lizana K. dijo:

    A ver, Rata, la Evolución y el Diseño Inteligente nos va a llevar inexorablemente al mismo punto, el origen, no entendiéndolo como algo exótico ni limitándote al planeta en que vives, sino de todo el Universo, al llegar a este punto es donde la física puede empezar a convertirse en meta-física. Considerar que las leyes físicas son así como las observamos, pero que el motivo o origen de las mismas está fuera de nuestro alcance, nos lleva a una suerte de deidad.

    El origen del universo queda muy afuera del dominio de la teoría de la evolución. Dios pudo haber creado al universo, o, incluso, a los primeros seres vivos, pero eso no invalidaría a la teoría de la evolución.
    Te pregunté porque sospeche, correctamente, que estabas confundiendo conceptos.

  • A ese punto quería llegar Rata, tú mismo la notaste, esa es la singularidad de la Evolución. No te metas con eso porque no está dentro de nuestro dominio, como si viviéramos dentro de una cápsula donde están suspendidas todas las leyes del Universo, sólo para que se pueda contar una teoría.

    También sospeché que separarías las cosas porque si no te confundirías, Exasperadamente para la lógica de nuestros cerebros, no lo están.

  • Rata dijo:
    Dios pudo haber creado al universo, o, incluso, a los primeros seres vivos…

    Ah! Rata, se me olvidaba citarte esto (sabes de qué trata el Diseño Inteligente, porque lo acabas de describir).

  • @ CarlosR:

    no te esfuerzes, para la gente que cree, si o si..hay un dios!

    no importa, si el dios de la biblia fue una mentira, no importa que hoy gracias a la ciencia se sepa que la tierra no se formo hace 6000 anios, ellos acomodaran a su dios(necesitado padre)a su necesidad y diran Dios creo el big bang, …..si el dia de maniana, hay una nueva teoria completamente diferente a la del big bang, no importa,…acomodaran a su dios, por delante de esa nueva toria..y si pasado manianna hay pruebas de que el universo esta completamente lleno de ET, ellos diran fue Dios, and so on and so on…

  • Luis Lizana K. dijo:

    A ese punto quería llegar Rata, tú mismo la notaste, esa es la singularidad de la Evolución. No te metas con eso porque no está dentro de nuestro dominio, como si viviéramos dentro de una cápsula donde están suspendidas todas las leyes del Universo, sólo para que se pueda contar una teoría.
    También sospeché que separarías las cosas porque si no te confundirías, Exasperadamente para la lógica de nuestros cerebros, no lo están.

    Yo no lo veo como una «singularidad». Yo veo a la evolución como una teoría con la que se intenta explicar un conjunto de fenómenos que, a su vez, son son un subconjunto propio, del universo de fenómenos naturales conocidos. Al ser un subconjunto propio, por definición, algunos de los elementos de dicho universo no pertenecerán al dominio de teoría de la evoución.

  • Luis Lizana K. dijo:

    Siendo sensatos, tanto como el Diseño Inteligente y la Evolución, son un dogma religioso. Separar a unos como científicos y únicos que usan la razón, es un absurdo!, los dos de sustentan en la fe. El primero le otorga un pensamiento mágico a un Diseñador o Energía de Orden Inteligente y el segundo, a la Nada, capaz de materializar algo a partir de eso, nada, que matemáticamente y para cualquier otra ciencia o uso de razón, es imposible.
    Los que creen en la Evolución y quieren aparentar estar del lado de aquella ciencia poseedora del razonamiento crítico y además, suponerse ateos y escépticos, son nada más que otros charlatanes fundamentalistas religiosos que ocultan una parte del cuento para no descubrirse, porque en esa parte lo único que queda, es la fe.

    ¡Sonamos! Otro charlatán fundamentalista que quiere enseñar lo que ni él sabe… (Sí, hablo de usted, Luis)
    La evolución no dice que las cosas se materializan de la nada, dice que a partir de la materia existente en el universo, por medio de momentos fortuitos, se generó la vida, y que esta, según el medio que le tocaba, fue adaptándose o bien muriendo. Perdóneme si no lo sigo, pero no comprendo cómo un adulto normal dentro de sus facultades, puede extraer de esto algo tan simplistamente estúpido como que la vida (si hablamos de evolución, hablamos de vida) se «materializa de la nada».
    Lo que hay que leer…

  • Luis Lizana K. dijo:

    A ver, Rata, la Evolución y el Diseño Inteligente nos va a llevar inexorablemente al mismo punto, el origen, no entendiéndolo como algo exótico ni limitándote al planeta en que vives, sino de todo el Universo, al llegar a este punto es donde la física puede empezar a convertirse en meta-física. Considerar que las leyes físicas son así como las observamos, pero que el motivo o origen de las mismas está fuera de nuestro alcance, nos lleva a una suerte de deidad.
    Y aclaro, para aquellos graves y para que puedan calmar su pena, lo que escribí es una ironía para los que recriminan a los hombres de ciencia que postulan a un Diseño Inteligente, siendo que éstos también parten de un dogma de fe.

    No puede ser más falaz tu razonamiento. La religión, cuando habla del origen lo inventa porque lo desconoce, y a este invento lo afirma como verdad absoluta. La ciencia, en vez de pronunciarse irrevocablemente, investiga y por medio de sus descubrimientos y del método científico, enuncia teorías. Que usted no pueda seguir esa línea de métodos no quiere decir que sean igual a cero, simplemente quiere decir que usted, o bien es bruto, o bien no se esforzó por entenderlo. Pero equiparar las teorías científicas del origen del universo con la mitología inventada de las religiones sobre el mismo origen, es, como poco, absolutamente tonto.
    Pero bueno: la ignorancia es atrevida…

  • Joan, usted es o se hace?…

    Sabe de qué trata el Diseño Inteligente?, pues me parece que no, investigue, le aseguro que no encontrará el Génesis de la Biblia.

    Sabes cuál es el punto de partida de todas las teorías del Origen del Universo, incluyendo el Diseño Inteligente?…

    Pues el mismo, éste: :magufo:

  • Luis Lizana K. dijo:

    Joan, usted es o se hace?…
    Sabe de qué trata el Diseño Inteligente?, pues me parece que no, investigue, le aseguro que no encontrará el Génesis de la Biblia.
    Sabes cuál es el punto de partida de todas las teorías del Origen del Universo, incluyendo el Diseño Inteligente?…
    Pues el mismo, éste:

    El diseño inteligente dice que las cosas son tan perfectas y equilibradas que sí o sí tuvo que haber un creador inteligente para hacerlas. Por el contrario, la evolución (ya con sobradas pruebas) nos muestra cómo, por ejemplo, los ojos comenzaron con simples células foto sensibles, y se fueron mejorando y modificando hasta ser lo que son ahora, con millones de años de por medio.
    Eso por un lado (usted mezcla dos cosas distintas, la evolución vs diseño inteligente, con las teorías del origen del universo).
    Por otro lado, con lo del origen del universo, la ciencia explica hasta donde ha podido llegar. Tiene hipótesis varias acerca de lo que no sabe, pero aún así no afirma nada que no haya podido probar. En cambio la religión y su maravillosa «teoría» que por lo visto unifica todo, nos asegura que un ser inteligente (Dios, quién más) creó todo.
    ¿Qué similitud hay en el hecho de ignorar un hecho que, tal vez, tarde o temprano se descubra, pero mientras investigarlo activamente; y el hecho de inventar excusas mágicas de lo que no se sabe para fingir que está todo en orden? Bueno, la similitud es obvia: que gente como usted no pueda procesar ni una cosa… ni la otra.
    Por cierto, con singularidad, ¿a qué se refiere?

  • @ Luis Lizana K.:

    Siendo sensatos, tanto como el Diseño Inteligente y la Evolución, son un dogma religioso.

    Eso es lo que a los fundamentalistas religiosos os gustaria. La evolucion ha sido deducida a partir de hechos, el diseño inteligente es un dogma al que se aferran los literalistas biblicos.


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