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En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • mescalero dijo:

    @ CarlosR:
    de acuerdo. entonces si yo llamo a kirchner o maduro populistas es porque han realizado todo eso que tu mencionas.
    has descrito perfectamente como viven las clases obreras en los paises que han tenido presidentes populistas

    Estamos en lo mismo de antes, tú llamas populista a un gobierno que procura una buena vida, una vida llevadera, para las clases más bajas, y eso no es motivo de mofa como intentan hacerte creer los conservadores. La diferencia entre el gobierno de Kirchner y el de Maduro es que al segundo los proveedores de artículos de primera necesidad lo someten a un terrible boicot, mediante el ocultamiento de todo tipo de productos necesarios para la subsistencia, de ahí las carencias de insumos en los supermercados. El mismo trabajo que le hacia la oligarquía chilena al presidente Allende.

  • mescalero
    ¿Crédulo por qué? ¿En qué te basas? ¿ acaso crees que necesito que venga un político a decirme que me van a regalar un bmw y creerlo? No, no captas el sentido de mis intervenciones, vas a lo superfluo. Cuando votamos a una opción política lo que estamos haciendo es elegir un modelo económico. Durante años PP y PSOE han hecho una política económica calcada. Mira, si un futbolista tributa la mitad de lo que gana, cosa que me parece bien, ¿por qué no hace lo mismo Repsol, Iberdrola y los que son así? Pues porque el gobierno permite que tributen en paraísos fiscales y aquí solo paguen el mísero impuesto de sociedades. Hace unos días salió en la prensa que el 60% ( creo recordar) de las empresas del Ibex 35 sólo pagaban el 1% de impuestos. A mí de la nómina me quitan el 20. Ahí es donde quiero ir a parar. No necesito que nadie me venda motos, tengo la mía propia, lo que quiero es que la sociedad sea más justa, que el que tenga más- las grandes empresas- pague más. Y te digo yo que se acaba la crisis, pero hace falta un gobierno con los huevos necesarios para lograrlo ¿Cómo se hace? Reforma de las leyes tributarias. No es tan difícil, si se quiere. Ya sé que pondrás objeciones. Un saludo.

  • Un ejemplo gráfico de lo anterior. Los dueños del sitio donde trabajo están en el top 100 de los más ricos de España, y la gente que trabaja en producción cobra 800 al mes. Si cobraran 1200- que tampoco es una burrada- los dueños seguirían estando en el top 100. Es así de simple. Un saludo.

  • @ yomismo:

    Sucede que para la mentalidad de los dueños, si tú ganas 400 más es menos plata para ellos, en su egoísmo no piensan que si todos ganaran 400 más, él como todos los demás de su clase ganarían más dinero de lo que gasta si te paga más a tí y a los demás empleados simplemente porque ustedes consumirían más y ese dinero volvería a su bolsillo y con creces. Si los asalariados ganan más, consumen más y, por ende, las clases más altas, que son las que venden esos bienes a los consumidores, recaudan más dinero.

  • @CarlosR
    Carlos eso está claro, por eso mismo dije un gobierno que obligue a repartir un poco más. España tiene sobre 50 millones de habitantes- consumidores- ; ninguna empresa va a renunciar a este pastel, pondrían objeciones, pero seguirían operando aquí, aún les quedaría un trozo de tarta muy grande. La empresa solo entiende de resultados, y mientras la cuenta dé saldo positivo, a continuar.

  • mescalero dijo:

    supongo que en la izquierda no los hay empresarios, ni tampoco los hay ricos de herencia, o nuevos ricos.
    solo eres el perfecto credulo que se traga el populismo.

    ¿Qué pasa? ¿Que si uno tiene dinero no puede tener conciencia social? ¿Cuando se tiene dinero uno deja de querer una sociedad más justa? :facepalm:

  • mescalero dijo:

    ni kropotkin, engels o marx al formular sus corrientes politicas vivian en una sociedad que dependiera de las economias de las demas o globales. apenas habian entrado en la era industrial.

    Me parece que alguien tiene que estudiar un poquito de Historia. ¿Te crees que la globalización empezó en el siglo XX? ¿Sabes lo que eran los imperios coloniales y para qué servían?

  • yomismo dijo:

    Un ejemplo gráfico de lo anterior. Los dueños del sitio donde trabajo están en el top 100 de los más ricos de España, y la gente que trabaja en producción cobra 800 al mes. Si cobraran 1200- que tampoco es una burrada- los dueños seguirían estando en el top 100. Es así de simple. Un saludo.

    Y todavía les dirán que tienen que dar gracias por tener empleo.

  • La productividad de un obrero continuamente va en aumento, ¿cómo entonces sus sueldos no lo hacen o incluso bajan? Cuando alguien cada vez produce más cosas y cada vez tiene menos acceso a esas cosas, no hay que ser muy listo para saber que algo falla o alguien nos la está dando con queso.

    Si eso es populismo… es curioso lo que sucede con esa palabra, que ni siquiera está en el diccionario o al menos no con el sentido que se le quiere dar. A mí me sugiere la imagen de unos apestados ante los que alguien grita: «¡Que viene el médico!» Y si la frase se repite muchas veces y con suficiente teatralidad y terror, conseguirán que los desgraciados vuelvan a la ciénaga, huyendo del médico como de la peste.

  • @mescalero
    ¿Yo mismo qué? Como dice doc halliday, cifras y datos. El rico puede hacer lo que le salga con lo suyo, yo lo que pido es que el estado se dote de los medios para que «ese» rico pague más a hacienda y le pague más a los trabajadores. ¿Hay alguien, que no sea rico, que esté en contra de esto? Creo que no. Pues que el gobierno tenga este tipo de política económica. Yo creo que es sencillo de entender. Un saludo.

  • yomismo dijo:

    La empresa solo entiende de resultados, y mientras la cuenta dé saldo positivo, a continuar.

    Siguen al pie de la letra ese dicho «más vale pájaro en mano que cien volando» :)

  • mescalero dijo:

    @ CarlosR:
    a maduro le hacen boicot con los productos de primera necesida y kirchner no consiguio lo que tu dices por lo mismo.

    No, si te refieres a la falta de mercaderías en los supermercados, jamás pasó eso en los últimos 12 años en este país. Las poquísimas faltas de ciertos productos fueron debidas a restricciones de la importación y nunca sucedió en el rubro alimenticio y hogar, no olvides que Argentina es uno de los primeros productores mundiales de alimentos y está probado que se puede mantener a sí misma sin depender de las importaciones. No se que imagen tienen en Europa sobre este tema pero pueden estar seguros que la situación jamás ni siquiera se aproximó a la de Venezuela, si esparcieron esa idea te aseguro que son puros embustes de la prensa opositora.

  • yomismo dijo:

    Un liberal es un liberal, y un socialista- supongo que se referirá a un socialdemócrata- un socialista. El liberalismo social es algo en lo que todo el mundo está de acuerdo, es el liberalismo económico al que se hace referencia, ese de la no intervención del estado en materia económica, hasta que se producen pérdidas, entonces sí dicen que el papá estado tiene que ayudar a las grandes empresas, para que la cosa les vaya bien, las saneamos y se la vendemos a otra gran empresa por tres euros- lo que hicieron con YPF a Repsol hace algunos años con el turco Menem, Telefónica y otras en España… . Ese es el liberalismo al que se refieren. Un saludo

    ¿Si? A mi me parece más bien relativismo.

  • Ahh, como me encanta el liberalismo: Corrupcion, chantaje, robo, asesinato, narcotrafico, prostitucion, prevalicacion, extorsion, especulacion bursatil, especulacion inmobilaria, sabotaje nacional, soborno, puertas giratias, traicion a la nacion, invasion y saqueo de paises, atentados de falsa bandera, explotacion laboral, explotacion moral, contaminacion toxica, estafa y mucho mas… y todo esto legal.
    Me encanta el liberalismo, para los liberalistas no existe la crisis. Ademas promovemos la economia global (Suiza, Islas Caiman y demas paraisos).
    ¡¡Viva el liberalismo!! ¡¡El liberalismo es el paraiso!!
    Pedonen mis faltas de ortografia, pero es que soy Napolitano, di Napoli.
    PD: Si Satanas, existiese, seria liberalista.

  • @Claudio
    ¿Si? A mi me parece más bien relativismo.
    ¿Relativismo? No, son hechos que han sucedido, que suceden y que siguen sucediendo.No son interpretaciones subjetivas, sólo hay que consultar la hemeroteca.
    @mescalero.
    Y haces bien en no acogerte a cualquier partido que tú consideres que no está acorde con tus valores. Yo hago eso. Dices que no nos olvidemos de sus ideas, supongo que te refieres a Podemos. ¿ Qué ideas, qué es lo que te chirría? Un saludo.

  • mescalero dijo:

    un rico puede hacer con su dinero lo que quiera, y tener mucha conciencia social. pero los hechos son amores y no buenas razones. al realizar cobros donarselos a el mismo deja bastante evidente la intencion del hecho. tiempo¡¡

    Ah, la bonita generalización de un hecho inventado. O sea que alguien si es rico, sólo puede tener conciencia social si regala su dinero. Sí, señor, todo un ejemplo de lógica.

    mescalero dijo:

    se lo que eran las colonias. igual necesitarias una leccion de historia tu.
    el ambito socio-economico de la russia del s.XIX era igual al actual. por eso se les ocurrio esas ideas.
    deberias de escribir tu los cantares del mio cid. a no espera, que igual no es igual a aquella epoca

    Pues para saber lo que eran las colonias, tienes poca idea de cuál era su sentido económico. A lo mejor también deberías estudiar un poco las relaciones comerciales del siglo XIX. :silba: :silba:

    mescalero dijo:

    eso ocurrio aqui, ocurre en usa y ocurrira en francia.

    Eso es lo que tú dices. Precisamente se acaba de publicar la lista de Transparencia Internacional. España, en el puesto 36, uno de los que más empeora, junto con Libia, Brasil o Hungría, y se sitúa por debajo de países como Chipre, Lituania o Bhutan.

  • Hablando de populismo, es un tanto irónico que se le culpe a unos que recien llegan a la fiesta de hacer lo que se ha visto abusar durante los cuarenta años que llevamos de conato de democracia.

    Dicho de otra manera más sencilla pero más larga (porque a veces me da la impresión de que escribo para gente que solo lee mensajes de móvil): si una vez cada cuatro años vas a hacer tabula rasa (borrón y cuenta nueva para los del móvil) y te dedicas a basar tu labor como profesional sólamente en como vas a gestionar los activos del grueso de la población (las pensiones) y como las van a dilapidar los otros, lo más normal es que cuando aparezca alguien que intente participar en el mismo juego acabe recurriendo a estrategias similares maquilladas para aparentar ser nuevas.

    Lo de vilipendiar (vituperar, despreciar, desdeñar, etc…) una campaña política por populista a estas alturas es recurrir al más vago de los argumentos y denota que se sólo se hace análisis de lo que se aprende de oidas, con el agravante de que si encima en el proceso estás defendiendo a la oposición estás meando haciendo el pino.

    ¿Podríamos hacer un esfuerzo, pasar página y ceñirnos a algo un poco más… tangible? Algo más basado en lo pasado y presente en vez de los «y si…», y cuando digo pasado y presente me refiero a lo estrictamente aplicable al caso que estamos tratando y no a la gimnasia mental que se montan algunos (como desgraciadamente demostró el autor de este blog) al hacer analogías y extrapolar resultados entre casos que tienen lo mismo que ver que mis huevos maños con la última portada de Saber Vivir. Si alguien necesita que sea más específico sobre a lo que me refiero probablemente es indicador de que a lo mejor la discusión le queda un poco grande y debería dedicarse a otras cosas. No digo esto precisamente porque me considere a mi mismo en el nivel super saiyan de contertulio de política sino más bien en uno en el que prefiero leer lo que los demás tienen que decir.

    Como reza el saber popular de grafitti de retrete de facultad: «Prefiero permanecer callado y parecer tonto que abrir la boca y quedar como un bocachancla» (Todos sabemos las licencias artísticas que se toman con estas perlas de sabiduría).

    Hale, que lo paseis bien y sun salud☼.

  • Por cierto ¿Alguien más ha visto ya el primer episodio de X-Files? Para mear y no echar gota, y no precisamente por lo intrigante de la trama.

    Sun salud☼.

  • Javi dijo:

    mescalero dijo:

    eso ocurrio aqui, ocurre en usa y ocurrira en francia.

    Eso es lo que tú dices. Precisamente se acaba de publicar la lista de Transparencia Internacional. España, en el puesto 36, uno de los que más empeora, junto con Libia, Brasil o Hungría, y se sitúa por debajo de países como Chipre, Lituania o Bhutan.

    No hay que ignorar el hecho que esta ONG es muy sesgada desde el punto de vista político, de manera que dudaría de la posición que ocupan ciertos países.

  • CarlosR dijo:

    No hay que ignorar el hecho que esta ONG es muy sesgada desde el punto de vista político, de manera que dudaría de la posición que ocupan ciertos países.

    ¿Dudas de la posición de España?

    mescalero dijo:

    no me referia a eso. queria decir que si vas dando lecciones y a espeldas del electorado realizas los cobros y te los donas a ti mismo, es evidente la intencion.

    Uy, estás hablando de un delito. ¿Quién y cuándo dices que ha sido condenado por ese delito?

    ¿Has leído ya algo sobre las redes comerciales anteriores al siglo XX? :silba: :silba:

  • Persona dijo:

    Hablando de populismo, es un tanto irónico que se le culpe a unos que recien llegan a la fiesta de hacer lo que se ha visto abusar durante los cuarenta años que llevamos de conato de democracia.

    Y que lo digas. Si el seguimiento y escrutinio que han tenido, lo hubieran tenido el resto de españoles, no quedaban cárceles en el mundo.

  • Javi dijo:

    ¿Dudas de la posición de España?

    De España y de otros. La impresión es que morigeran las calificaciones si se trata de un país «manso» o «adicto». También me parece que para calificar utilizan los dichos de formadores de opinión del oficialismo o de la oposición según convenga.

  • @ CarlosR:
    Pues coincide con otros índices:
    http://www.worldaudit.org/corruption.htm

    Ahí tienes el índice de World Audit, en el que España sigue por debajo de Botswana, Bhután o Emiratos Árabes.

  • Javi dijo:

    @ CarlosR:
    Pues coincide con otros índices:
    http://www.worldaudit.org/corruption.htm
    Ahí tienes el índice de World Audit, en el que España sigue por debajo de Botswana, Bhután o Emiratos Árabes.

    Disculpa, Javi, amigo :-D . Eso no quiere decir nada, es muy probable que los mismos medios interesados que proveen de datos a Transparency International alimenten a World Audit y a los demás. Estamos hablando de una red de poder. No te niego que si consultas datos «del otro lado» suceda lo mismo. Me pregunto cuantos de los países que figuran luego de España, en el período censado, habrán realizado semejante estafa al público como lo que ha sucedido en España, dicho por los mismos españoles que concurren a este sitio, no por mí que prefiero ser prescindente y no opinar de países ajenos al mío, sobre todo de España al cual nos unen lazos de siglos, y teniendo en cuenta el aprecio que le tengo a los españoles, el origen de parte de la familia de mi esposa, todos buenísima gente.



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