Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Sahumerio dijo:

    Olvidate de la posibilidad de una aplicación “correcta” en estos casos, tanto por quien la aplica como por la cantidad que llega a los margenes del cultivo y campos aledaños.

    Como en cualquier tecnologia, hay un porcentaje de mal uso. Eso es inevitable. Sin embargo los margenes de “correcion” son bastante amplios.

    Sahumerio dijo:

    Dejando a una lado la nula posibilidad de volver a usar ese herbicida en el futuro

    ¿Y que diferencia hay entre no poder volver a usar el herbicida en el futuro y no haberlo usado nunca.

    Siguiendo con el tema de los antibioticos, hoy en dia la penicilina tiene muy poca utilidad. ¿Deberiamos haber dejado que murieran millones de personas por ello?

    Sahumerio dijo:

    el empobrecimiento del suelo, la contaminación de acuiferos, el paso de los pesticidas a la cadena trófica (aunque en la mayor parte de los casos no se superen los niveles permitidos en alimentos), afección a la fauna, …

    Eso depende del herbicida y es algo que ocurre sin transgenicos. De hecho algunos pesticidas “ecologicos” suelen ser mas contaminantes.

    Sahumerio dijo:

    Y, al igual que con los antibioticos, no estoy proponiendo que sea mejor pasar sin ellos, sólo digo que el uso extensivo de herbicidas puede tener las mismas consecuencias que el uso de los antibióticos ha tenido.

    Por supuesto que todo abuso es malo, pero eso no es debido a los transgenicos.

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  • Javi dijo:

    ¿Y que diferencia hay entre no poder volver a usar el herbicida en el futuro y no haberlo usado nunca

    Yo no comparo entre las dos cosas que tu propones, sino entre poder usarlo cuando es necesario (no indiscriminadamente) y no poder usarlo. Es algo que se entiende perfectamente si se habla de bacterias.
    Javi dijo:

    ¿Deberiamos haber dejado que murieran millones de personas por ello?

    No deberías distorsionar y exagerar hasta el absurdo lo que dicen los demás con el fin de obtener la respuesta emotiva que esperas. Esos trucos no son argumentos válidos ni añaden nada interesante a una conversación. :cerveza:
    Por otra parte, ¿hace falta que te digo yo lo que se debería haber hecho? Te lo digo: restringir su uso de forma seria en cuanto se conoció la aparición de bacterias resistentes (¿finales de los años 40?). ¿Debemos repetir los errores del pasado o aprender de ellos?.
    Javi dijo:

    transgenicos

    En ningún caso he hecho referencia a los transgénicos, aunque añado que su existencia no debería llevar al uso excesivo de herbicidas.

    En mi opinión esto del abuso de los herbicidas podría repetir lo que ha pasado con las bacterias o la burbuja inmobiliaria (también sirve de simil): Se encuentra algo que va de maravilla y su uso se extiende, al tiempo aparecen claras evidencias de que eso puede traer problemas, pero nos negamos a reducir su uso ya que los beneficios son mayores que los problemas que causa. Con el paso del tiempo el peso de la balanza se inclina por el lado de los problemas y seguimos igual. Al final, la hemos cagad*.

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  • @ Sahumerio:

    http://www.publico.es/551821/los-concursantes-de-adan-y-eva-desnudan-su-ignorancia-ante-2-8-millones-de-espectadores?src=lmvn

    Y yo que pensaba que las declaraciones de Megan Fox eran malas… Los reality shows deberían tener la misma advertencia que las puertas del Infierno de Dante: “Lasciate ogne speranza, voi ch’intrate” (Perded toda esperanza los que entráis).

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  • @ Someone:

    Hombre, si lo pusieran tatuado sobre los pechos desnudos de Kate Upton a lo mejor alguien se molestaría en leerlo, aunque tampoco el resultado estaría garantizado ya que por muy atractivo que pudiera ser el continente el contenido al ir en palabra escrita supondría cierto esfuerzo intelectual.

    Sun salud☼.

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  • Sahumerio dijo:

    Yo no comparo entre las dos cosas que tu propones, sino entre poder usarlo cuando es necesario (no indiscriminadamente) y no poder usarlo. Es algo que se entiende perfectamente si se habla de bacterias.

    A ver, me estas contradiciendo cuando digo que “si se aplica bien, el riesgo [de resistencia] es bajo”. A ver si nos aclaramos.

    Sahumerio dijo:

    No deberías distorsionar y exagerar hasta el absurdo lo que dicen los demás con el fin de obtener la respuesta emotiva que esperas. Esos trucos no son argumentos válidos ni añaden nada interesante a una conversación. :cerveza:
    Por otra parte, ¿hace falta que te digo yo lo que se debería haber hecho? Te lo digo: restringir su uso de forma seria en cuanto se conoció la aparición de bacterias resistentes (¿finales de los años 40?). ¿Debemos repetir los errores del pasado o aprender de ellos?.

    No he distorsionado nada. He puesto otro ejemplo de actuacion humana ante la que se ha creado una resistencia. La aparicion de resistencias no fue tan evidente como la pintas. Se tardo bastante en descubrir que las bacterias intercambian genes, un mecanismo fundamental en el desarrollo de resistencias.

    Y no, no estoy diciendo que haya que fumigar a todo bicho viviente, solo que uno no puede renunciar al uso (razonable) de pesticidas.

    Sahumerio dijo:

    En ningún caso he hecho referencia a los transgénicos, aunque añado que su existencia no debería llevar al uso excesivo de herbicidas.

    Pues dado que toda la conversacion ha sido a raiz de un comentario de Claudio sobre transgenicos, creo que vamos mal. Y de hecho, los transgenicos permiten un menor uso de pesticidas.

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  • Javi dijo:

    A ver, me estas contradiciendo cuando digo que “si se aplica bien, el riesgo [de resistencia] es bajo”. A ver si nos aclaramos.

    Puede que no te entendiese bien, puesto que me preguntabas por la diferencia entre no haber usado nunca herbicidas y no poder usarlos en el futuro.

    Javi dijo:

    No he distorsionado nada.

    Hombre, si me haces una pregunta de este tipo:

    ¿Deberiamos haber dejado que murieran millones de personas por ello?

    sin que en ningún momento haya yo afirmado que nunca se deberian haber usado los herbicidas, puedo entender que estás extrayendo conclusiones equivocadas de mis palabras o usando el recurso que he comentado. Aunque si se trata solamente de un ejemplo, pues vale, otra vez he sido yo quien no te ha entendido bien.

    Javi dijo:

    Pues dado que toda la conversacion ha sido a raiz de un comentario de Claudio sobre transgenicos, creo que vamos mal. Y de hecho, los transgenicos permiten un menor uso de pesticidas.

    Please, vuelve a leerte el mensaje de Claudio, esta vez con tranquilidad, y luego me dices algo.

    En cualquier caso, lo importante es que estamos de acuerdo en que no es factible eliminar el uso de herbicidas pero si importante controlarlo y limitarlo para no tener serios problemas en el futuro. :cerveza:

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  • Sahumerio dijo:

    Eso está aceptado. Sólo un ejemplo de artículo en el que se nombra a los herbicidas como causantes de la resistencia:

    Y al articulo me remito.

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  • carajillo dijo:

    Bienvenidos a la Era de la Desinformación… Una serie de reglas que siguen los políticos o las agencias de inteligencia para subvertir la opinión pública y ocultar la verdad.

    Interesante, pero todo parte de la falsa premisa de suponer que hoy por hoy estamos menos informados que antes. Cuando de hecho estamos más informados que nunca.

    También puedes resumir todos los 25 puntos, de tan jocosa lista, en dos mucho más sencillos:

    1.- Si crees que algo es mentira, sin importar la evidencia, construye un argumento lógico que defienda tu creencia y aférrate a eso.

    2.- Si crees que has descubierto una verdad, más allá de tu ignorancia sobre el tema, construye un argumento lógico que la sustente y aférrate a eso a pesar de las evidencias y descalifica cualquier opinión experta.

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  • @ Claudio:

    ¡Esa es buena!

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  • Doc Halliday dijo:

    Hay gente para todo…

    Pues a mi, me da un miedo que “pa’que”, por las connotaciones que puede tener en un futuro próximo su general utilización.

    Me recuerda mucho a las consecuencias sociales del cuento de Asimov “El Pasado Muerto”.

    Saludos,

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  • Doc Halliday dijo:

    Hay gente para todo…

    Pero es el futuro.
    De hecho las aplicaciones médicas y para casos de emergencias son muy prometedoras. Pero en lo cotidiano no hay limite.

    Doc Halliday dijo:

    En plan apocalíptico y tal…

    Me recuerda a las predicciones matemáticas del renombrado Psicohistriador el Dr. Seldon.

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  • Lampuzo dijo:

    Doc Halliday dijo:
    Hay gente para todo…
    Pues a mi, me da un miedo que “pa’que”, por las connotaciones que puede tener en un futuro próximo su general utilización.
    Me recuerda mucho a las consecuencias sociales del cuento de Asimov “El Pasado Muerto”.
    Saludos,

    mmmm…¿Gattaka?

    Actualmente ya hace tiempo que las empresas, los bancos, las aseguradoras y demás ralea de semejante pelaje, juegan con la idea de poder fichar geneticamente al personal. Para que no se les escape nada, para tenerlo todo bajo control.

    Esto nos lleva de vuelta a una distopía, una paradoja con la que llevamos peleando desde siempre: Si aumentamos el control, aumentamos la seguridad. Con la seguridad protegemos a los ciudadanos a cambio de concesiones en lo tocante a su libertad.

    …mas control equivale a menos libertad
    …mas control equivale a más seguridad

    ¿Hasta donde necesitamos estar “seguros”?.
    ¿Cuanta es la libertad que nos podemos permitir?.
    ¿Quien decide este balance?.
    ¿Es esto lo que realmente queremos?.

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  • carajillo dijo:

    http://www.chemtrailforecastnetwork.com/europe-chemtrail-forecasts/

    Por favor, no ensuciemos el off-topic con chorradas.

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