¿Realmente PODEMOS hacer quitas a la deuda pública de España?

quita

Hace unos días pudimos leer en la prensa española unas declaraciones de Nacho Álvarez, economista de referencia de la organización política Podemos. En ellas, Nacho afirmaba que no podremos salir de la crisis económica en la que estamos inmersos sin realizar quitas de la deuda pública. Estas declaraciones eran muy escuetas, por lo que los que estamos interesados en el programa económico de esta organización política, nos quedamos si saber exactamente qué es lo que tenía en la cabeza el entrevistado.

La deuda pública es  lo que debe un estado a los inversores que le prestan dinero a cambio de la obtención de unos intereses. Un estado, al igual que una familia normal, puede verse ante la necesidad de acometer unas inversiones, que beneficien al conjunto de la sociedad, para las cuales no dispone del efectivo necesario. El abono de los intereses a los inversores, así como la devolución del capital al finalizar el plazo del préstamo tiene que ser factible antes de emitir la deuda (aunque muchas veces a esto no se le da tanta importancia).

Frecuentemente se usa la relación entre deuda pública y producto interior bruto, ya que el valor absoluto de lo debido tiene más o menos importancia dependiendo de si el país es más o menos capaz de producir riqueza. No es lo mismo deber 100.000 euros al banco si tienes un sueldo de 80.000 euros anuales, que si tienes un sueldo de 15.000. Actualmente en España la deuda supone el 98,9% del PIB. Está en aumento, aunque de forma moderada, si lo comparamos con los incrementos de los últimos 5 años.

deuda España

El PIB en España ha crecido durante el último trimestre un 0,6% con respecto al del trimestre anterior, mientras que la deuda lo ha hecho un 1,7%, por lo que nos encontramos en la peor situación posible. Es como una familia que gana 50.000 euros, le debe al banco otros 50.000 pero necesita para vivir 52.000€, por lo que tiene que pedir cada año otros 2.000€ al banco. El futuro de esta familia no tiene muy buena pinta, ¿verdad?

Para cambiar la tendencia, esta familia lo único que puede hacer es reducir los costes de su subsistencia y tratar de producir más riqueza, aunque esto no siempre es fácil.

Tanto la familia, como el estado, tiene la potestad de no pagar. Cuando esto le ocurre a un estado, a esta situación de le suele llamar “default”. Si le ocurre a una familia, los acreedores le expropiarán sus bienes, y si con ellos no se satisface la deuda, ésta le sería transferida a los avalistas. En el caso de tratarse de un estado, entonces todo es distinto. A los españoles no nos iban a sacar de España. Pero nos encontraríamos en una situación realmente complicada, en la que quizá nos iríamos por iniciativa propia. A muchos estados le ha pasado antes. En Europa todos los países se han declarado en default alguna vez. Francia lo ha hecho en 9 ocasiones, Rusia 7 veces y Reino Unido 5. La última vez España declaró un default fue en 1939, cuando al terminar la Guerra Civil, Franco se negó a pagar la deuda contraída por el gobierno de la República.

La consecuencia inmediata de declarar un default es que, obviamente, ya nadie nos querría prestar dinero. Eso es especialmente grave para España, ya que tenemos un déficit anual de 20.000 millones de euros. Es decir, necesitamos para pagar las pensiones, la sanidad y a los funcionarios más dinero de lo que recaudamos con los impuestos. Si nadie nos presta dinero para cubrir ese agujero, la única salida es despedir a funcionarios (o bajarles el sueldo), rebajar las pensiones (o retrasar su aplicación unos años más), y/o subir los impuestos. Esto no le repugna aparentemente a Nacho Álvarez, ya que en la misma entrevista afirmaba que el gasto público en España era un 44% del PIB mientras que la media europea es de un 50%, sin entrar a comentar los beneficios sociales que se obtienen de ese gasto en unos y otros países.

Para atraer dinero del exterior, los estados que presentan un default suelen depreciar su moneda para fomentar la recuperación económica. Pero eso en España no podría hacerse, ya que estamos en el marco del euro. Podemos salirnos del euro, para así depreciar la moneda. Pero si lo hiciésemos, las deudas que hemos contraído seguirían en euros. Si el cambio de la peseta respecto al euro en el momento de la incorporación a la moneda europea era 1€ = 166 pesetas, si nos saliésemos de la moneda única, tendríamos que poner el cambio a, digamos 332 pesetas por euro, con lo que el crédito de 100.000 euros que habíamos pedido, se habrá convertido automáticamente  de 16.600.000 pesetas, a 33.200.000. Y por supuesto, todavía con el mismo sueldo de 8.300.000 pesetas al año (50.000€). Casi que nos quedamos en el euro,  ¿no?

Otro factor diferente de la deuda de España, es que más de la mitad de la misma proviene de acreedores internos (bancos españoles, empresas y ciudadanos). Si se presenta un default, inmediatamente se produciría la quiebra del sistema bancario español, y la gente se quedaría sin sus depósitos. Eso sí que sería un desastre, que haría que la gente saliese a la calle con ganas de sangre.

Seguramente Nacho no estaba pensando en hacer una suspensión de pagos general, aunque en la desafortunada entrevista no queda para nada claro, no sé si por culpa de él mismo o del entrevistador. Tanto Podemos como la PACD están pidiendo que se realice una auditoría de la deuda, para ver qué parte de ella es ilegítima. Esta deuda es la contraída por un gobierno para obtener un beneficio propio en contra del bien general de la ciudadanía. Un ejemplo sería la deuda pedida para construir un aeropuerto que no va a usar nadie, una carretera que no lleva a ningún sitio, o unas obras que no son necesarias, pero gracias a las cuales se obtendrían suculentas mordidas en paraísos fiscales. El derecho internacional contempla que esta deuda no tiene por qué ser exigida a un país, y tendría que ser transferida a los que la solicitaron.

No parece que el gobierno esté dispuesto a realizar esta auditoría, ya que los resultados serían los mismos que ante un default global, aunque posiblemente no tan dramático, y los acreedores se quedarían igualmente sin su dinero.

Así que en resumen, no estoy tan seguro de que podamos hacer esa quita, y que en caso de hacerla la población obtuviese algún beneficio.

  • @Javi y @Sahumerio.
    Gracias por sus comentarios.
    Lo importante es mantener la disposición para presentar un debate sano y productivo.
    También quiero afirmar que mi argumentación sobre la historia de Cataluña no parte de que yo crea que esta justifique las actuales aspiración nacionalistas. Lo que quería era que sirviera de acicate para algunos foristas que defendían a capa y espada la nacionalidad de España por encima de la catalana. Si lo vieramos desde la historia, Cataluña tiene una historia más larga que España.
    Reitero que la viabilidad de un Estado o la cohesión de una nación dependen más que del idioma, la historia o las tradiciones de su utilidad política y económica para las elites internacionales (no solo los intereses de la casta).
    Y al ver la postura de USA, Reino Unido entre otros ante la posible independencia catalana resulta claro que está no los beneficiaría en lo geopolítico ni en lo financiero, y por eso no la respaldarían, lo que en últimas le quita viabilidad como país independiente(aunque paradójicamente, si les parezcan viables Timor Oriental o Sudán del Sur).
    Ahora bien, en el caso hipotético de que lograra su independencia y obtuviera el suficiente respaldo internacional, Cataluña si podría funcionar como Estado. Creo que su situación sería similar en lo económico y lo histórico a la de países como Eslovenia o Eslovaquia, si bien no a los microestados.
    La comparación con estos últimos era principalmente para señalar que la independencia catalana es viable desde lo jurídico si se implementan acuerdos como el de Mónaco con Francia o el de Andorra con España, aun reconociendo las diferencias que ustedes han señalado en el aspecto económico.

  • También quiero expresar mi oposición a la política del dedo arriba-dedo abajo, pues veo que algunos se escudan en esto para controvertir sin argumentos y sin dar la cara, mostrando una actitud cobarde hacia el debate.

  • Lunera dijo:

    Javixu, ya te dije que el sistema de los deditos “arriba-abajo”, que tanto defendías cuando te eran favorables, me traía sin cuidado.

    Me trae sin cuidado. ¿quieres votarme negativo 50 veces, si eso va a compensar tu falta de neuronas, sírvete.

    Lunera dijo:

    Cuéntame algo de Galicia, con cariño.

    Más tonta y no naces. Me temo que tus dotes detectivescas son mucho menores de lo que crees.

    Lunera dijo:

    :-D ¿ Que tal fue la Asamblea del Círculo Podemos en pro de la Democracia Participativa ?

    :facepalm: :facepalm: :facepalm:
    Definitivaente tu problema no es que seas tonta, es que eres tonta y te crees lista. ¿Que pasa? ¿No puedes dar ninguna respuesta a los argumentos que te hemos dado aparte de los deditos?

  • Javi dijo:

    Sí, el problema es que no han parado a tiempo y, ahora mismo tienen dos opciones, uno de ellos se baja de la burra y se suicida políticamente o se lía parda.

    Hagan lo que hagan sus carreras están acabadas. Son unos kamikazes.

  • El Barto dijo:

    Lo importante es mantener la disposición para presentar un debate sano y productivo.

    Totalmente de acuerdo.

    El Barto dijo:

    También quiero afirmar que mi argumentación sobre la historia de Cataluña no parte de que yo crea que esta justifique las actuales aspiración nacionalistas. Lo que quería era que sirviera de acicate para algunos foristas que defendían a capa y espada la nacionalidad de España por encima de la catalana. Si lo vieramos desde la historia, Cataluña tiene una historia más larga que España.

    Bueno, eso es una tautología. Si España se formó por la unión de varias regiones, obviamente esas regiones tienen una historia más larga que España, igual que puedes decir que Baviera tiene una historia más larga que Alemania, o Calabria que Italia. Sin embargo me da la impresión de que estás aplicando un concepto moderno como «nación» a una época en la que ese concepto no existía. Si hablamos de España u Cataluña como regiones con identidad propia, la historia de España se remonta a la época romana o incluso cartaginesa. Ya entonces se reconocía que las tribus que habitaban la península tenían unos rasgos comunes.

    El Barto dijo:

    Reitero que la viabilidad de un Estado o la cohesión de una nación dependen más que del idioma, la historia o las tradiciones de su utilidad política y económica para las elites internacionales (no solo los intereses de la casta).

    Bueno, la viabilidad depende de muchas cosas, y no creo que sea fácil establecer un grupo de factores común. Yo diría que uno de los factores más importantes es la «identidad de grupo», por eso los nacionalistas (tanto catalanes como españoles) se esfuerzan tanto por resaltar lo que nos hace diferentes («Spain is different», «España nos roba», etc).

    El Barto dijo:

    Y al ver la postura de USA, Reino Unido entre otros ante la posible independencia catalana resulta claro que está no los beneficiaría en lo geopolítico ni en lo financiero, y por eso no la respaldarían, lo que en últimas le quita viabilidad como país independiente(aunque paradójicamente, si les parezcan viables Timor Oriental o Sudán del Sur).

    Estados Unidos no respaldaría la independencia de Cataluña porque España es un aliado en el que tiene importantes bases y lo último que le apetece es lidiar con las inestabilidades políticas y la crisis económica que acarrearía. El Reino Unido, aparte, igual que otros países, tiene sus propios nacionalismos a los que no quiere dar ejemplo. La independencia de Cataluña perjudicaría a todos y no beneficia a nadie.

    El Barto dijo:

    Ahora bien, en el caso hipotético de que lograra su independencia y obtuviera el suficiente respaldo internacional, Cataluña si podría funcionar como Estado. Creo que su situación sería similar en lo económico y lo histórico a la de países como Eslovenia o Eslovaquia, si bien no a los microestados.

    Ahí discrepo. Ni Eslovenia ni Eslovaquia tienen ningún factor histórico en común con Cataluña. Eslovaquia se separó de Chequia por mutuo acuerdo y Eslovenia por el colapso de Yugoslavia. Económicamente, mucho menos. Ambas forman parte de la UE. Y como ya he dicho, Cataluña no puede aspirar a eso ni de coña, al menos en un par de generaciones. Eslovenia pudo dirigir su actividad comercial hacia la vecina Alemania y las relaciones economicas entre Eslovaquia y la República Checa no se interrumpieron. Cataluña perdería el mercado español (que representa, creo alrededor del 60 o 70% de su producción), el mercado europeo y no hay ningún país con el que pueda compensarlo. La mayoría de las multinacionales afincadas en Cataluña la abandonarían para asentarse en algún lugar desde donde poder seguir haciendo negocios con Europa. Y para finalizar, el Banco Central no tendría reservas ni de oro ni de divisas, todo se quedaría en el Banco de España, así que Cataluña tendría cerrado el acceso a créditos o financiación de los mercados. Pasaría de ser una inversión atractiva a tener un riesgo al nivel de Chad.

    El Barto dijo:

    La comparación con estos últimos era principalmente para señalar que la independencia catalana es viable desde lo jurídico si se implementan acuerdos como el de Mónaco con Francia o el de Andorra con España, aun reconociendo las diferencias que ustedes han señalado en el aspecto económico.

    El problema es que esos acuerdos no se implementarán. Para implementar un acuerdo, ambas partes deben estar de acuerdo (valga la redundancia) y una de las partes no está por la labor.

  • Javi dijo:

    Ya entonces se reconocía que las tribus que habitaban la península tenían unos rasgos comunes.

    Cuentan las leyendas que si dices eso tres veces aparece alguién con lo del rh vasco.

    Javi dijo:

    Cataluña perdería el mercado español (que representa, creo alrededor del 60 o 70% de su producción)

    Hombre, siempre les quedará la exportación de cerdo blanco, que de esos les sobran. Aunque debería ser ya de conocimiento popular que el cerdo es muy importante en la economía catalana, me explico con gráfica (aunque ya algo antigua, del 2008):

    Creo necesario destacar que el cerdo blanco es el que se destina a la venta en crudo, siendo el ibérico (con sus variantes en la cría) el que merece la pena curarse para obtener el jamón. Lo comento a modo anecdótico por si alguno no lo sabía y para distinguir los mercados y contextualizar la producción cárnica industrializada que se trabaja en Cataluña.

    No tiene nada que ver con el tema principal de las quitas de Podemos (malpensados…) pero ya que hablamos de Cataluña, me parece un dato interesante y el saber no ocupa lugar (el jamón menos).

    Sun salud☼.

  • ¿Porque no vamos directamente al «quid» de la cuestión..?

    El tema de la «Historicidad» es una patraña, y sólo sirve a los fines de unos intereses politico-económicos que muy dudosamente tienen como intención mejorar el conjunto de la sociedad catalana, y si beneficiar los intereses de un reducido número de personas, habidas de la situación de impunidad que da el poder omnímodo en un territorio determinado.

    Y digo que la «Historicidad» es una patraña, porque no es un baremo serio para realizar un proceso independentista dentro de la generales condiciones españolas, ya que prácticamente todos los territorios han sido independientes en un lapso u otro de Historia y, por supuesto, tiene su propio bagaje cultural y étnico,

    ¿Cuanto tiempo ha estado el Condado de Barcelona, Gerona, etcétera fuera de la Corona de Aragón y de España..? Puestos así, tendrían mas tradición independiente Asturias, Navarra o León, o el Reino de Valencia o el Emirato de Zaragoza ¿De que estamos hablando..? Ya, y puestos así, y en las mismas condiciones que el Condado de Barcelona.., el Condado de Bejar también podría pedir la independencia y/o unirse a Navarra.

    Esto es un quítate tu, que me pongo yo.., ,una huída hacia delante, una forma desesperada, chantajista y maniquea de tapar desmanes económicos y sociales, desviando la atención, …

  • @ Lampuzo:

    mi pueblo lucho contra un condado para no ser absorvido por este. debemos ser independientes? :-D

  • Viendo la cantidad de comentarios que ha suscitado esto (y el problema con las votaciones), parece que tenía razón Peces-Barba cuando dijo que «Igual nos hubiera ido mejor con los portugueses y sin los catalanes» (http://www.publico.es/espana/403726/peces-barba-igual-nos-hubiera-ido-mejor-con-los-portugueses-y-sin-los-catalanes)

    @ Persona:

    Creo necesario destacar que el cerdo blanco es el que se destina a la venta en crudo, siendo el ibérico (con sus variantes en la cría) el que merece la pena curarse para obtener el jamón.

    Menos mal, ya me habías asustado…. Pensaba que iba a quedarme sin jamón…

    @ Javi:

    Sí, el problema es que no han parado a tiempo y, ahora mismo tienen dos opciones, uno de ellos se baja de la burra y se suicida políticamente o se lía parda.

    Eso es lo que normalmente ocurre cuando uno intenta tirarse un farol y le sale mal…

    El problema de cómo se están llevando las cosas es que no importa lo que salga. Si sale que sí, los del no no lo aceptarán porque es ilegal y no habrá votado la mitad de la población, y si sale que no, los del sí no lo aceptarán porque lo atribuirán al boicot de los del no.

    Por quejarse, que no falte…

    @ Lampuzo:

    ¿Cuanto tiempo ha estado el Condado de Barcelona, Gerona, etcétera fuera de la Corona de Aragón y de España..? Puestos así, tendrían mas tradición independiente Asturias, Navarra o León, o el Reino de Valencia o el Emirato de Zaragoza ¿De que estamos hablando..? Ya, y puestos así, y en las mismas condiciones que el Condado de Barcelona.., el Condado de Bejar también podría pedir la independencia y/o unirse a Navarra.

    Ya de paso, ¿podemos pedir a los italianos que nos devuelvan Sicilia y Nápoles?

  • Someone dijo:

    Ya de paso, ¿podemos pedir a los italianos que nos devuelvan Sicilia y Nápoles?

    Claaro.., y los catalanes y aragoneses parte de la ciudad de Estambul, Bulgaria y Famagusta en Chipre.

  • Someone dijo:

    Sí, el problema es que no han parado a tiempo y, ahora mismo tienen dos opciones, uno de ellos se baja de la burra y se suicida políticamente o se lía parda.

    Eso es lo que normalmente ocurre cuando uno intenta tirarse un farol y le sale mal…

    Que es exactamente lo que ha pasado. Pujol, en eso era un maestro, sabia hasta donde podia tensar la situacion sin cagarla. Maragall y Mas se han creido mas listos de lo que son y aqui estamos.

    Someone dijo:

    Ya de paso, ¿podemos pedir a los italianos que nos devuelvan Sicilia y Nápoles?

    Y reivindicar America y Filipinas. :-D

  • @ Lampuzo y Javi :

    Claaro.., y los catalanes y aragoneses parte de la ciudad de Estambul, Bulgaria y Famagusta en Chipre.

    Y reivindicar America y Filipinas. :-D

    Deberíamos empezar por algo más sencillo y cercano: «Gibraltar Español».

  • Someone dijo:

    Deberíamos empezar por algo más sencillo y cercano: “Gibraltar Español”.

    Igual nos iría mejor con un «España Gibraltareño»

  • Alternativa a la independencia de Cataluña:

    Nada de independencia, adherir todos los pueblos de España a Cataluña, excepto Lepe (que son muy raros).
    Que nos devuelvan Cuba, Marruecos y Filipinas, y convertirlo en territorio catalán.
    Sudamérica y Centroamérica, colonias catalanas.
    ¿La OTAN?, fuera. Crear la Unión de Países Catalanes.
    Todos los demás países que quieran adherirse, que presenten la solicitud que será debidamente estudiada.
    Derribar el Congreso de los Diputados y construir la sede central de la Generalitat en las Islas Medas, (se acabaron las manifestaciones).
    :-D
    PD. …y, de Marte…, ya hablaremos.

  • @ Doc Halliday:
    Cuando he tenido la mala suerte de caer en una discusión de estas, siempre prefiero esperar pacientemente a que terminen de aflorar los sentimientos, las interpretaciones al divino cohete de la “esencia”, la filosofía del hecho diferencial y de la pureza de sangre de los padres fundadores, las ideologías de afirmación nacional por exclusión de los demás, la justificación de la “necesidad”…y hasta los cánticos regionales, antes de poner la frase sobre la mesa: Y esto, ¿cuanto cuesta?..

    Saludos: A mi realmente me gustaría que se le pregunte a los catalanes ¿ cuán importante es la independencia en su vida?. Si la respuesta es : » es lo más importante en mi vida», entonces debates sobre el euro, la unión europea y demás gaitas está de más.
    Si hay que comer arroz todos los días se come y ya está.
    Pero me da que no, que es como dice el señor Doc, que se quiere la independencia pero si se va a tener un poquito mas que lo que se tenía antes.
    Como extranjero viviendo en Mallorca me pregunto: ¿ cuándo las cosas iban bien en España también se pedía con tanta fuerza la independencia? . ¿ O sólo la pedían los de erc?
    Larga vida y prosperidad

  • @ lamentira:

    Don Menti,
    La evidente y ridícula direccionalidad de los votos negativos, son claros. “No me hables, ni hables de mi”

    Creo que debe aprovechar el respeto que le tienen, para llamar la atención al perpetrador. Porque como ya lo mencione, ese comportamiento empeorara y el único dañado sera el blog.

  • @ Claudio:

    La evidente y ridícula direccionalidad de los votos negativos, son claros. “No me hables, ni hables de mi”

    La solución será la misma que hace un par de años. Quitar las votaciones.

  • lamentira dijo:

    La solución será la misma que hace un par de años. Quitar las votaciones.

    Yo creo que son útiles en la mayoría de los casos. Si tuvieramos que quitar todo lo que puede ser mal usado por perturbados mentales y niñatas, habría que clausurar internet.

  • Javi dijo:

    Yo creo que son útiles en la mayoría de los casos. Si tuvieramos que quitar todo lo que puede ser mal usado por perturbados mentales y niñatas, habría que clausurar internet.

    Yo también estoy de acuerdo, además es un tipo de lenguaje.
    Ahora es novedad, cuando se calmen las aguas lo veremos mas objetivamente.

  • Javi dijo:

    Si tuvieramos que quitar todo lo que puede ser mal usado por perturbados mentales y niñatas, habría que clausurar internet.

    Javi yo no te he puntuado ni un solo negativo, ni a ti ni a nadie. No me puntúo ni a mi. Ya dejé claro que este sistema no me parece ni serio ni constructivo.
    Así que, haz el favor, lo de «niñata» te lo ahorras, si es a mi que te refieres.

    Don Menty puede constatarlo , supongo que aunque mi IP es variable ( un simple portátil con conexión a movistar y sin más) que yo no he sido a coser a negativos ni a ti ni a nadie. Pero a mi si me han bordado a negativos ( no se quien ha sido) sin argumentarme nada.

    Ciao y mis mejores deseos:-)

  • Tobaga dijo:

    Yo también estoy de acuerdo, además es un tipo de lenguaje.
    Ahora es novedad, cuando se calmen las aguas lo veremos mas objetivamente.

    No es ningún tipo de «lenguaje» los deditos arriba-abajo, simplemente es una forma muy cobarde de vengarse con los que se tiene ojeriza y se pretende descalificar y excluir diga lo que diga y opine lo que opine sobre cualquier cosa o tema. Lo he comprobado yo misma introduciendo simples comentarios irrelevantes, noticias de diarios, etc…neutrales sin más y verme cosida inmediatamente con 4 negativos al momento. Para colmo, no se ni quién es, dado que es una forma de esconderse y dejar un forero confundido.

    Suerte:-)

  • Referéndum independista en Escocia, probablemente gane el NO con muy poco margen:

    «no» con el 54%
    frente al 46% del «sí

    ¿Mandan las multinacionales y los mercados que nos están arruinando?

    Como decía, el Referéndum de Escocia es un referente para Cataluña y demás Autonomías que quieren independizarse de la UE.

    Por tan poco margen, resulta que aproximadamente la mitad de la población choca de frente con la otra mitad.

    Se puede recurrir? Si.

    Acabaremos matándonos entre nosotros?

    Si.

  • @ Lunera:
    Quien se pica, ajos come.

  • creo que es obvio para todos los que han seguido la conversacion que es lo que ha sucedido con los votos. concuerdo totalmente con javi y tobaga, no creo que retirar el sistema de votacion sea la mejor solucion. la gente se suele aburrir rapido de trollear si no le prestas ni la mas minima atencion.

  • Javi dijo:

    @ Lunera:
    Quien se pica, ajos come.

    Tranquilo, en España vamos a comer muchos ajos, tu, yo y todos.

    Y todo gracias a los españolitos nacionalistas, anclados en el rancio gobierno post franquista, que siguen votando incondicionalmente a sus verdugos.

    Yo lo llamo masoquismo hispano: os gusta el sado-maso, hasta que viejunos como el que más, se os impida votar por incapacitados :-P :-P


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