Off Topic
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Spoiler-man
18/02/21 23:39
JG dijo:
Hombre, celebro que lo reconozca; no en vano esas imágenes vienen del «planeta rojo»
Doc Halliday
18/02/21 23:41
@ JG:
Por otra parte, gracias por la amabilidad de colgar el vídeo. Es muy emocionante.
JG
19/02/21 00:54
Doc Halliday dijo:
Entre Pablitos anda el juego…
Doc Halliday dijo:
La verdad es que al final, entre que me estaban distrayendo y que el inglés tipo NASA no es mi fuerte, no me he enterado todo lo bien que quería. Pero sí, ha sido emocionante.
JG
19/02/21 00:55
Spoiler-man dijo:
Pues espero que lo que vemos no sea el «futuro rojo» de los antiguos marcianos.
Doc Halliday
19/02/21 11:11
JG dijo:
Si, los americanos hablan con acento nasal y comiéndose las palabras, utilizando expresiones propias y con micros que se entrecortan y suenan gangoso. Un verdadero calvario en algunos momentos.
Pero impresiona ver el logro: cómo un cacharro hecho aquí, se planta en otro planeta como Pedro por su casa, gracias al trabajo de un conjunto heterogéneo de tíos medio frikis, que le ponen toda la emoción y todo el esfuerzo.
Simplemente genial.
lampuzo
19/02/21 11:18
JG dijo:
No te quepa la menor duda..
De hecho tus atribuciones a la «izquierda»,de nombrarla como «zurda», forman parte de las mas rancias imposturas judeo-cristianas para el que es diferente al incluir supuestas directrices físicas para el creyente enseñadas de los textos bíblicos.
Así, los tullidos, o los que tienen algún defecto físico, no podían entrar en el Templo (2 Samuel 5: 6-8), entre ellos los que se sabían zurdos, porque ofendían a la creación de dios. Los «zurdos» son los condenados al Infierno por estar a la izquierda del Padre, por eso la izquierda, la siniestra.., era la mano del demonio -- De hecho, hasta no hace mucho se castigaba a los niños por manejarse con la mano izquierda --
En fin, que cada vez que abris la boca os sale un truño casposo.
JG
19/02/21 12:21
Doc Halliday dijo:
Pues parece que el siguiente objetivo es traerse algo de vuelta. Habrá que estar atentos para verlo (si logramos llegar).
JG
19/02/21 12:22
lampuzo dijo:
Vaya!. Madre mía, si solo quería utilizar una especie de eufemismo para no ser tan directo en lo que concebía como una pequeña broma. Pero veo que ha sido mucho peor el remedio que la enfermedad. En fin, lamento que se lo haya tomado de esta manera. Y gracias por la aportación, la tendré presente cuando quiera tocarle las narices a mi suegro (o tal vez no, que nos ha costado mucho alcanzar un delicado equilibrio familiar). En todo caso, será una impostura judeo-cristina, pero no creo que a los zurdos los tratasen mucho mejor en los tiempos de las cavernas. En estos tiempos ya lo entendía ampliamente superado.
Doc Halliday
19/02/21 12:43
JG dijo:
El problema no reside en que la motricidad fina se asiente en un lado u otro del cuerpo. El problema reside, como ustedes no desconocen en absoluto, en el uso de la palabra con el fin de injuriar mediante un método que es el de utilizar un eufemismo ridículo para sustituir la expresión ofensiva, con lo que se persigue no solo ofender, sino además hacer risible al ofendido.
en otras palabras, si sigue usted en esto el juego a Mescalero, me está diciendo que participa del mismo tipo de discurso, por utilizar del mismo modo torticero que él el mismo término, por lo que cabe deducir que pretenda lo mismo.
Y, por si quedase alguna duda al respecto: si, es una terminología que busca ofender y cuyos fabricantes se sitúan sin complejos en la ultraderecha.
Mescalero
19/02/21 13:46
@ lampuzo:
Pues entonces los judeo_cristianos tenían razón, porque no ha fallado ni una la definición que has dado. Os describe perfectamente, no la característica física sino la intelectual y moral.
Pero para no ofender os dejaremos con el apelativo de progres de mierd@, que eso no ofende a nadie por el físico que le dió Dios
JG
19/02/21 14:48
@ Doc Halliday:
Le aseguro que no estaba al tanto de que resultase tan ofensivo ese término, o de que se utilizase con ese fin. Desconozco cúando y en qué sentido lo utilizó el usuario @Mescalero. Creo recordar que lo utilizó hace poco el usuario @Alexis, y por eso se me ha debido quedar dando vueltas por la cabeza, pero no recuerdo que lo hiciese de forma ofensiva, o que al menos lo pretendiera. En todo caso, tendré todo ello presente para futuras intervenciones.
Doc Halliday
19/02/21 15:02
@ JG:
Saludos.
Como ya habrás tenido ocasión de comprobar, en los mensajes de Mescalero, todo lo que vas a encontrar es simple odio visceral, un miedo completamente irracional y ganas de molestar.
Esto suele suceder entre la gente a la que sus carencias culturales y educativas les condenan a manejar un pensamiento de vuelo raso y un lenguaje acorde con tan escasa capacidad. Si a esto le añades las dificultades para entender el mundo que aporta una ideología basada en el odio y la búsqueda del enfrentamiento, ya lo tienes todo.
No llega a troll, es simplemente, un creyente, un tonto más de tantos como abundan en la red.
Exactamente igual que ocurre con la libertad de expresión, lo que deslinda la broma del insulto es la intención de quien lo provoca. Mi comentario va en esa dirección.
Doc Halliday
19/02/21 20:36
Doc Halliday
19/02/21 21:56
Saludos.
No tienen desperdicio las respuestas de la entrevistada. ¡Que arte tiene la chiquilla!.
Es un icono perfecto. Fotogénica y con un discurso lleno de farfolla y palabrería, sin contenido racional, pero tocando el revoltijo de tonterías que constituye el núcleo de la mitología de las últimas camadas neonazis, tan solo oratoria banal y operística. Mostrando orgullosa su compromiso cuasi religioso con unas ideas completamente idiotas y llenas de lugares comunes sólo apropiados para consumo de paletos adolescentes y alguna cabeza escasamente amueblada.
Pero el resultado es algo soberbio de puro bobo y simplón, un gancho genial para captar la atención de las redes. Este pimpollo hará carrera entre las manadas de cabezas huecas del búnker.
Pasen y véan:
https://www.cotilleando.com/threads/isabel-medina-fascista-y-socialista.145417/
Alexis
20/02/21 05:09
@ JG:
Hace ya algunas noches que no entro aquí más que a leer, sin entretenerme en poner nada propio. Hoy voy a aprovechar que me da usted pie, por alusiones, para echarle mi parte de aclaración a eso del sentido figurado y la intención despectiva de la palabra «zurdo».
JG dijo:
Efectivamente. Y gracias por entenderlo así, por cierto. Y de hecho utilicé el término bastante a lo bruto… Bueno, no se si tan a lo bruto como eso de la «endogamia zurda» de usted.
Yo acuñé la expresión «contubernio de zurdos» en algún intercambio de comentarios con Doc Halliday (más atrás en este mismo «Off Topic»… creo). Y además para referirme muy específicamente al conjunto de los más notorios comentadores y discutidores de izquierdas de aquí, de este sitio.
Soy consciente de la intención despectiva del término y, si para algo NO entro yo aquí, aparte de pretender discutir de temas que no domino, es para insultar a nadie. ¡Dios me libre!: Lo que hice esa vez fue exagerar irónicamente esa intención despectiva del término, según la tengo bastante leída por aquí, precediéndola en la frase con: «… lo que algún maledicente llamaría…». Aclarando ya por delante el ser yo consciente de su categoría de insulto y mi intención de no hacer sino caricatura jocosa de ello.
Ocurre, sin embargo, que se me dio por usar la expresión una segunda (y supongo que ya última) vez. Con intención igualmente irónica. Exactamente igual. Fue muy al principio de aquel hilo sobre Davos titulado: «No Tendréis Nada y Seréis Felices». Con el Post recién puesto y aún la discusión por comenzar, le dirigí un comentario a @lamentira que comenzaba así:
¡Hala, patrón! Que ésto lo tiene que haber puesto usted nomás que pa provocar a los listos del «contubernio de zurdos» de por aquí. No soy yo uno de esos, pero como que esa exposición no me cuela ni a mí tampoco.
Más o menos le venia a decir que, como siempre, yo no sabría meterme en las discusiones estas sobre sociopolíticas y geopolíticas que tanto se dan por aquí, y que tan fácil eran de augurar sobre el tema del Post. Pero que hasta a mí me parecía todo muy tendencioso y susceptible de ser atacado especialmente por la izquierda y el progresismo de por aquí. (Por cierto que lo de «No soy yo uno de esos» lo decía más por lo de «listos» que por lo de más o menos «zurdos». Todo irónicamente también).
El caso es que, a la noche siguiente, me encontré con que el Patrón me había respondido, muy amablemente, a todo eso y a algunas otras cosas que había dejado caer también en el comentario. Y me decía:
Hola Alexis. La entrada la he publicado por una petición de un lector (Fran) que me envió en «Sugerir tema». Paso de los zurdos, como tu los llamas.
Y ahí la cosa me dio apuro. Bastante apuro. «¿Como TU los llamas?»… ¡Huy! De repente pensé que si el Patrón me decía eso igual había otros que lo hubieran interpretado como que era un insulto o desprecio mío, o del que yo también me había apropiado. Pensé en poner, previo citado correspondiente, alguna aclaración tal como:
A ver, que YO no los llamo así. Que conste que sólo me hago eco, irónicamente, de que hay quien los llama así.
Pero no la llegué a poner. ¿Por qué no la llegué a poner?: Bueno, pues porque eso aún era muy al principio del hilo. Pero es que ya, de una noche para otra, me encontré con la ya tan previsible profusión de comentarios, a continuación de eso, entrando al trapo y a la batalla (que hasta yo había previsto y vaticinado). Nadie me hacía ninguna otra alusión a mí en concreto sobre ésto que nos ocupa. Y ya hubiera sido irme absurdamente muy atrás del hilo como para introducir esa aclaración enmedio del fragor del combate en pleno apogeo.
Así que, Don JG, en realidad no sé qué decirle: Yo también usé el término de modo meramente irónico.(¡Ojo!: No como «eufemismo», como llega a decir usted, que son cosas muy diferentes). A lo mejor a mí se me entendió mejor la intención.(Me gustaría pensar eso).
O a lo mejor hubo quien no me lo entendió así, pero igual no le merecí yo mayor caso o dispendio como para dedicarme alguna pulla o sopapo al respecto.(Cosa bastante probable, me temo)…
Si acaso, digo yo, procure usted entrecomillar, apoyarse en emoticonos, o cualquier otro recurso auxiliar cuando haya una mínima necesidad de dejar clara una determinada intencionalidad que se pueda prestar a ser malinterpretada. Repito: ¡Digo yo!
Que, además, yo nunca me mojo en todo eso de opiniones políticas ni ideológicas. Si lo hiciera (que no sabría) seguramente me habrían ya afeado también según que «equidistancias falaces» y ese tipo de cosas que le han echado en cara a usted en varias ocasiones e intercambios de pareceres.
Como yo, hasta donde me conozco, me sé un eterno confuso y desconcertado para todas estas cosas, me dedico aquí a leer y no intervenir sobre estos temas… Pero a usted, seguramente, muchos ya le tendrán «perfilado» en base a las discusiones en que sí que haya participado anteriormente, y activamente… Lo que digo es que ese puede ser un factor añadido para interpretar lo que usted pueda querer expresar en cualquier momento dado, si es que lo expresa de una manera que pueda resultar «incierta» o «equívoca».
Y ya al margen de todo ésto: ¡Gracias también de mi parte por el vídeo del «Perseverance»!
Aún ahora mismo no me ha venido bien de verlo entero (me lo he ido abreviando) y tampoco se inglés para entender nada de lo que se diga. Pero estas son las temáticas que me gusta encontrar por aquí. Entusiasmantes y desengrasantes de tanta polémica y tanto discutir y pelearse por aquí, a ras del suelo nuestro.
¡Ay, que envidia del «Perseverance» ese! ¡Lo tranquilo que tiene que estar, paseándose por ahí a sus anchas!
Saludos y a más leer.
Doc Halliday
20/02/21 13:21
Alexis dijo:
Saludos cordiales, Alexis.
¿se puede distinguir entre una broma y una agresión?: Si, por supuesto. Es el contexto el que dicta el significado real de lo que se afirma. En su caso, nunca he albergado la menor duda ni ha habido el menor equívoco sobre la naturaleza de sus afirmaciones, razón por la cual, me ha gustado escucharlas (por favor, no pierda usted el sentido del humor) y no ha sido oportuno hacer ningún comentario dado que ha sido usted siempre tan correcto como elegante.
¿Donde está la frontera que distingue lo que es libertad de expresión de lo que es un delito de odio o una calumnia o similares cosas?. Pues tal como hemos señalado siempre, está consagrado por la constitución y las leyes, y la judicatura conoce (bueno, si es que no quiere cerrar los ojos en función de determinados intereses espurios), dicho límite está en la intención con la que se formula la afirmación.
No es lo mismo aprovechar el entorno para disparar con sal gorda y que el que recibe el disparo lo haga disfrutando de la broma, que buscar zaherir al contrario, por andar por la vida con la barriga como un odre donde se macera el rencor acumulado, como en el caso de Mescalero, buscando pelea a cualquier precio.
El caso del rapero puñetero, hemos de tener en cuenta algunos factores previos que son los que verdaderamente le llevan a ingresar en prisión, y no es precisamente (como quieren aprovechar los comandos de las guerrillas urbanas para armar jaleo) la libertad de expresión la que lo empuja a entrar, sino delitos previos.
La libertad de expresión es algo que requiere de defensa siempre y en todo lugar, por ser la primera de las libertades que resulta atacada sin contemplaciones por el pensamiento autoritario (véase la actuación de la asociación de abogados cristianos o la actuación de la asociación de viudas cristianas contra los carnavales hace años u otras similares que pretenden la existencia de un solo pensamiento: el suyo).
En fin, que deseo confirmarle que disfruto con sus comentarios y que tiene usted, al igual que los demás, licencia para hacer uso de munición de grueso calibre, destinada a comentar cualquier cosa con sentido del humor.
Faltaría mas…
Doc Halliday
20/02/21 13:23
JG
20/02/21 14:21
@ Alexis:
Buenos días, Alexis.
Desde luego, nunca tuve ninguna duda sobre la ausencia de malas intenciones en sus intervenciones. Y si deseaba aclararlo definitivamente, bienvenida sea la aclaración.
En cuanto a mi intervención, como ya comenté, no tenía intención ofensiva, más allá de una simple broma. De hecho, si pensaba en la posibilidad de que alguien se pudiera sentir molesto, es por lo de «endogamia», en lugar de por lo de «zurda». Pero en fin, insisto en pedir disculpas si alguien se ha sentido ofendido.
De todas formas, creo que a veces hilamos muy fino. Porque luego en una intervención posterior dije que se trataba de una especie de «eufemismo». Pero ocurre que también la palabra «eufemismo» puede dar pie a la cuestión sobre qué es lo que se ha querido decir exactamente con eso. Tal vez debiera haber utilizado la palabra «sinónimo» e, incluso, entrecomillarla, pero no sé si hubiera servido de mucho, porque cuando alguien entrecomilla algo o, en la comunicación oral, hace ese gesto, da pie a que otros se pregunten qué quiere decir exactamente ese entrecomillado.
En todo caso, tengo claro que en el futuro utilizaré la palabra zurdo de forma mucho más consciente, si es que llego a utilizarla.
En cuanto a lo que comenta sobre los «perfiles», intento no hacer demasiado caso a ello. Sucede que en otros lugares me han aplicado etiquetas muy diferentes. El que las aplica no puede entenderlo, pero es muy difícil para el que las soporta no pensar que todo es un poco absurdo e ilógico.
En cuanto al perseverance, seguro que debe estar disfrutando de su paseo, pero tambien es cierto que debe estar pasando algo de frío, todo hay que decirlo.
Spoiler-man
20/02/21 14:30
@ JG:
A mí todo esto me ha recordado una canción:
La Biblia cuenta una historia
Que un Dios terrible dictó
El drama de dos hermanos
El justo y el traidor
Abel mezquino y cobarde
El siervo de su señor
Caín que no entró en el juego
Y que se reveló
Te maldigo, truena la voz de su juez
Padre nuestro, que nos privó del edén
Caín rompio con un gesto su yugo de esclavitud
Huyó del ojo implacable
Llevó su propia cruz
Perseguido por quebrantar una ley
Que no entiende y que no cuenta con el
Sufriras, moriras
Esta es su voluntad
Pero aún hay aqui
Hijos de Caín
La estirpe del fugitivo, creció y se multiplico
El signo que los margina ya nunca se borro
Te maldigo, claman los hijos de Abel
A la diestra de su señor el poder
En especial, claro está, la última frase.
Doc Halliday
20/02/21 15:12
JG dijo:
Saludos.
Ocurre que como se suele decir: «de porc i de senyor se n’ha de venir de mena (*)» o dicho en otras palabras, que de quien ha manifestado siempre vulgaridad, sería sorprendente encontrar otra cosa que grosería.
Esto es, que se puede hilar mas o menos fino según los post anteriores de quien escribe dando pistas en su confección a los lectores sobre si mismo, en ocasiones, muy a su pesar.
En mi caso, como Pedro Crespo, pedáneo de Zalamea. Pero me cuesta trabajo digerir las patochadas de quien se tiene a si mismo por persona ilustrada, comportándose al mismo tiempo como su naturaleza le indica: como un patán inculto que tira coces al aire y tiene desgraciadas salidas de pata de banco, convencido de expeler exámetros yámbicos y endecasílabos como cual si fuera la lira de liróforo celeste bajado del Parnaso.
O sea, que se hila más o menos fino según lo requiera el remitente. En el caso de Mescalero, no es necesario hilar nada. Con los paletos no vale el hilo, hace falta soga.
(*) És també una parèmia ben antiga i expressiva, que significa que dels nascuts o criats en un ambient de vulgaritat, no és freqüent que surtin obres de generositat. I estenent el camp semàntic de la dita, fa referència a la manca d’educació de determinades persones que es mouen en ambients marginals o vulgars, dels quals és molt difícil desempallegar-se.
Més que parlar en termes de llinatge a mi m’agrada destacar (en negatiu) la vulgaritat i la mediocritat, que no s’hereten.
Y con esto va dicho.
Tru
20/02/21 17:10
JG dijo:
Viendo un diccionario que tengo aquí a mano, concretamente el Diccionario de la Real Academia de la Lengua española, R.A.E., podemos leer:
zurdo, da
De or. prerromano.
1. adj. Que tiene tendencia natural a servirse preferentemente de la mano izquierda o también del pie del mismo lado. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a la mano zurda.
3. f. mano izquierda (‖ mano opuesta a la derecha).
Encontramos también locuciones tales como a zurdas:
1. loc. adv. Con la mano zurda.
2. loc. adv. coloq. Al contrario de como se debía hacer.
…o no ser alguien zurdo
1. loc. verb. coloq. no ser cojo ni manco. U. m. en Bol., Col., Cuba, Hond., R. Dom., Ur. y Ven.
A las manos (y esto último no es una locución, no se ofenda) se les ha venido dando la capacidad de mostrar las habilidades de sus portadores según el adjetivo que las acompañe:
mano izquierda
1. f. mano que corresponde al lado opuesto al de la derecha.
2. f. Dirección o situación correspondiente a la mano izquierda.
3. f. En pinturas, fotografías, impresos, etc., lado correspondiente a la mano izquierda del espectador o lector.
4. f. Habilidad o astucia para manejarse o resolver situaciones difíciles.
…o manos limpias
1. f. pl. coloq. Integridad y pureza con que se ejerce o administra un cargo.
2. f. pl. Ciertos emolumentos que se perciben justamente en un empleo además del sueldo.
o bien manos largas
1. f. pl. Propensión a pegar o golpear.
2. f. pl. Inclinación al hurto o al robo.
3. m. Hombre que toquetea a una mujer sin el consentimiento de esta.
…la conocida mano dura:
1. f. Severidad en el mando o en el trato personal.
…o no tan conocida mano oculta:
1. f. Persona que interviene secretamente en un asunto.
…etc, hay muchas…aunque no se, creo que a mano alzada:
1. loc. adv. Alzando la mano. Votar a mano alzada. U. t. c. loc. adj. Votación a mano alzada.
2. loc. adv. Sin ayuda de utensilios como la escuadra, el cartabón, el compás o el tiralíneas. Dibujar a mano alzada. U. t. c. loc. adj. Dibujo a mano alzada.
…se le podría agregar a estas alturas ya algún otro significante…como por ejemplo:
3. loc. adv. Mostrar conformidad, sumisión, ausencia de pensamiento crítico, propio, o de cualquier otro tipo en mítines políticos del centro-derecha español. (Es la R.A.E., así que imagino que no hay fallo)
Sin ánimo de haber ofendido a nadie, endogámicos saludos:
JG
20/02/21 19:06
@ Spoiler-man:
Me encanta que saque a colación esa canción. Son estas cosas las que me llevan a pensar que no todos los dinosaurios nos hemos extinguido aun.
Puede que no tenga exacta relación con el tema, pero ello me recuerda a esta otra canción:
Criminales disfrazados,
seres sin razón ni piedad.
No hay palabras en el mundo
que definan vuestra maldad.
Por dinero asesináis.
Por placer aniquiláis.
Por podernos destruir
suciamente mentís.
Aunque siempre vigiléis
y mis datos proceséis.
No es tan fácil hacerme callar.
Resistiré,
resistiré hasta el fin.
Resistiré,
resistiré hasta el fin.
Ordenáis a los profetas
que hablen de la guerra mundial.
Lleváis siglos maquinando
el final de la humanidad.
Y queréis hacer creer
que os importa nuestro bien,
pero oculta en el disfraz
hay un arma mortal.
Nos habláis de sumisión,
nos pedís resignación,
pero no me dejaré engañar.
Resistiré,
resistiré hasta el fin.
Resistiré,
resistiré hasta el fin.
Yo maldigo vuestro crimen,
sé que lo tendréis que pagar.
Y no os servirá el dinero
para remedíar tanto mal.
Contra vuestra coacción
surgirá la reacción.
La sangrienta cuenta atrás
se tendrá que parar.
Aunque siempre vigiléis
y mis datos proceséis
no es tan fácil hacerme callar.
Resistiré,
resistiré hasta el fin.
Resistiré,
resistiré hasta el fin.
Esta canción, lejos de ser clarificadora, me resulta altamente perturbadora. Y es por la enorme diferencia que hay entre las cosas que me inspiraba hace casi 40 años y lo que me inspira ahora. Sin embargo (y esto que digo no es por ánimo de generar discusión alguna, sino más bien por hablar en voz alta), me da la sensación de que no he sido yo el que ha cambiado tanto la forma de pensar, sino que es la sociedad la que se ha movido. En todo caso, escuchada a un «volumen brutal», es una canción de extraordinaria potencia.
Volviendo a la suya, decir que me suscita un autodebate, aun no concluido, sobre las posibles diferencias entre la relación izquierda/derecha y la relación poderosos/poseidos.
JG
20/02/21 19:07
@ Doc Halliday:
Entiendo que no se refiere a mi. Y si lo hace, me abstengo de contestar.
JG
20/02/21 19:07
@ Tru:
Gracias por el aporte. Puede usted sugerírselo a la RAE, a ver qué opina (salvo que sea una simple broma), dado que según parece esta Institución cuenta con una «Unidad Interactiva del Diccionario», que es «un servicio creado para atender y canalizar las propuestas y sugerencias externas relacionadas con el Diccionario»:
https://www.rae.es/banco-de-datos
Doc Halliday
20/02/21 21:00
JG dijo:
En efecto, no es a usted a quien me refiero. Veo que ha sabido hilar finamente.