jesus ¿figura historica? | Religión | Forum

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jesus ¿figura historica?
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30 mayo, 2014 - 2:23 pm

pues eso, existe evidencia de su existencia?

pd. me interesa mucho la opinion de lampuzo

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30 mayo, 2014 - 3:11 pm

Hasta donde tengo noticia, no hay evidencia histórica de la existencia de Jesús. Ciertos sucesos relatados en los Evangelios sí ocurrían en la época pero esto no da una especial credibilidad a los mismos.

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259 Posts
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30 mayo, 2014 - 4:10 pm

Evidencias no hay. Según la biblia coincidió con Herodes I, que murió en 749 a.u.c. (anno urbis conditae o año de la fundación de Roma), así que a más tardar Cristo nació...el 4 a.C....¡nació antes de su nacimineto!, tiene que ser un dios...

Bueno, en serio, personajes proféticos, mesiánicos, los hay hoy en día también. :)

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30 mayo, 2014 - 9:57 pm

Bueno.., yo creo que el personaje histórico existió, otra cosa es que tal hombre corresponda realmente con la "personalidad" del mito cristiano. Y digo que existió, porque se tiene constancia de la ingente proliferación de "mesías" en Judah en la segunda mitad de siglo I a.c. en la resistencia contra la ocupación romana. Hay que entender que por aquellos años la política y la religión iban de la mano, de hecho, Josue, que tal era el supuesto verdadero nombre hebreo de Cristo, se apoyó en su supuesta descendencia tanto de la tribu de Judah y de Benjamín/Zadok, para aunar dicha perspectiva y alzarse como líder político-religioso.

Con respecto al mitema, de hecho y por ejemplo, la localidad de Nazareth, su supuesto lugar de nacimiento, no aparece en los censos romanos de la época, su fundación es posterior. Como aval al dato, decir que los romanos eran muy "puntillosos" con respecto a los censos de poblaciones. Otro aspecto importante, es que hasta el I Concilio de Nicea, alrededor del 325 d.c., no se estableció la definitiva divinidad de Cristo en contra de las posiciones arrianas. Otro aspecto es que quien, realmente, es el fundador del cristianismo es Pablo de Tarso; el supuesto milagro sobre el hermano de María de Magdala, Lázaro, su posible conyuge, no fue tal, según escrito apócrifos; la supuesta existencia de un gemelo de Josue;llamado Tomás, también en escritos apócrifos. El milagro de las bodas de Canaan, que, tal vez, fueron sus propias nupcias; La crucifixión, pena que exclusivamente los romanos imponían a los enemigos de Roma,y que, supuestamente, tampoco nació en Diciembre, y así un largo etcétera que asimila muchos de los aspectos de otras divinidades y profetas anteriores.

Todos estos comentarios, como suelen suceder en éstos casos, necesitan largas explicaciones aclaratorias, caso del cambio de calendario que comenta Tru, entre el calendario Juliano y el Gregoriano a la hora de la datación de su nacimiento y la existencia de un oscurantismo sobre su verdadera personalidad, así como la expurgación de referencias reales dentro de la propia "construcción" del personaje durante siglos.

Saludos,

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852 Posts
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5
30 mayo, 2014 - 10:12 pm

En aquella época había mas "mesías" que en la actual políticos corruptos, la diferencia con la actualidad era que el "mesías" que fallaba en sus predicciones lo apedreaban hasta matarlo.
:jiji:

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31 mayo, 2014 - 12:56 am

entonces crees que si que existio pero fue solo uno mas entre tantos, y sin una gran repercusion en el momento en que estaba en vida. y solo mucho despues lo eligieron como hijo de dios? porque lo eligieron a el y no otro, que le diferenciaba?

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259 Posts
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7
31 mayo, 2014 - 8:27 am

@maxdemian

No hay "él". ¿A quién crees que escogieron en Nicea 3 siglos después de su supuesta existencia?...

Como ya ha comentado lampuzo, tras la muerte de cristo...fué Pablo de Tarso y su labor apostólica la que predicó el "cristianismo". En el siglo I había cuatro facciones "cristianas"...los paulinos, los judeo-cristianos, los "sinópticos" y los joánicos. Por supuesto siguió extendiéndose con diferentes nombres y diferencias según el pueblo apostolizado; los seguidores de Donato, los donatistas (protocristianos), montaron un buen pollo en el norte de África, con lo que Constantino, que como buen romano entendía esto de la religión como una forma de hacer política, adoptó el cristianismo para acallar las demandas africanas...como igualmente años antes no le habían temblado las piernas al jurar que había tenido una visión de Apolo, para fortalecer la fé de la soldadesca, principalmente mitrainista, en su figura, que estaba en disputa con otros 7 augustos en tiempos de la tetrarquía por el poder imperial.

¿Cristo?...un cristo político es el que había...un auténtico, y nunca mejor dicho, rollo macabeo.

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852 Posts
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8
31 mayo, 2014 - 12:14 pm

[b]@maxdemian[/b]
No hay constancia de que existiera un mesías llamado Jesús y que hiciera todo lo que dice la Biblia, mas bien fue como una recopilación de historias de otros mesías.

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9
31 mayo, 2014 - 2:47 pm

okkk :) muchisimas gracias

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714 Posts
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10
1 junio, 2014 - 2:30 pm

Saludos.

Hay varias fuentes que parecen apuntar a la existencia de un jesús histórico. Con permiso de Lampuzo y sujeto a revisión por mejor opinión como es la suya, decir que la más conocida es Flavio Josefo. Autor de confianza por lo demás, pero en esto su texto nos llega lleno de interpolaciones incluidas con posterioridad e interesadas en hacer creíble la figura de jesús como mesías cristiano. ( [Permission to view this media is denied]
)
Hay otras fuentes:
Tácito, Annales 15,44
Plinio el Joven, Epístola 10,96
Suetonio, Vita Claudii 25,4

Por lo demás, estoy de acuerdo con Tru en lo tocante a que el que recondujo y le dio su forma al cristianismo fue Pablo. En Marcos se puede detectar algo de lo que pudo ser la verdadera personalidad de jesús, pero esto ya es cosa de erudición sobre el tema.

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313 Posts
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11
1 junio, 2014 - 8:57 pm

soy un completo ignorante de todo eso y cualquier cultura de oriente medio, etc.
pero me voy a arriesgar diciendo que los monty python clavaron lo que fue jesucristo y la abundancia de mesias en aquella epoca en palestina con su parodia en la vida de brian. espero que los estudiosos del tema de aqui piensen que esta comparacion es acertada.

:bailo: no tiene nada que ver pero me encanta este emoti y nunca encuentro el momento de ponerlo :-D

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852 Posts
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12
1 junio, 2014 - 9:15 pm

[b]@ Doc Halliday[/b]
No quisiera equivocarme, pero creo que Flavio Josefo no era una fuente muy fiable, era considerado un traidor de la causa judía y odiado por ellos mismos, además creo que es la única fuente de la que existen datos históricos, aparte de la Biblia, claro.

Wiki:
[quote]Testimonio flaviano
Hacia el año 93, escribe Antigüedades judías. En el libro XVIII consta una mención a Jesús de Nazaret que ha recibido el nombre de Testimonio flaviano, cuya veracidad sigue siendo motivo de controversia actualmente.[/quote]

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714 Posts
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13
1 junio, 2014 - 11:40 pm

Saludos.
Sobre el pasaje de Josefo existen sospechas de haber sido corregido o interpolado en época posterior.
En cuanto al texto de Tácito no se suele poner en duda su autenticidad, pero se desconocen sus fuentes (tal vez su amigo Plinio el jóven, sobrino de Plinio el viejo, quien acompañó al general Tito como miembro de su estado mayor durante la rebelión judía en Palestina durante los años 66 al 70. Donde bien pudo recoger noticias) y, en lo tocante a Suetonio parece ser que la evidencia es bastante débil, en realidad incluso podría estar hablando de otra persona.

en general, no tenemos datos con los que poder acotar suficientemente y designar a uno de aquellos mesías en concreto como el personaje de los evangelios. Pero en esto sigo a Lampuzo, en el sentido de que debió existir un hombre y una personalidad, recreada y reconstruida en el personaje que retratan los evangelios.

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