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Hola! Alguien sabe sobre el autoproclamado illuminati?
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1
18 junio, 2013 - 4:56 am

Hola a todos, antes de nada deciros que es bastante interesante la página, como inusual, le "tirais a muerte" a cientos de artículos que circulan por la red( me alegro por ser así). Hace unos dias enncontré por la red ( aunque bastante tarde ) un artículo :leo: que hace referencia a 2008 y es, como poco, bastante " " ( aún no dispongo de la palabra), como os decía trata de una web llamada Above Top Secrets (ATS) y álguien llamado Hidden Hand (HH),se autoproclama miembro generacional de una familia de línea sangre dirigente( los llamados illuminati)"abre" una ventana de tiempo, en el cual, está dispuesto a responder en la medida de lo posible cualquier duda que tengan las personas de dicho foro( escoge ese foro por su supuesta inteligencia en la "red" con sus contenidos).La cuestión es que el Foro le da credibilidad por la velocidad y contundencia en las respuestas, trata de 6 dias lanzando información bastante compleja y desconcertante. He leido el artículo íntegro, y ando buscando por la red a álguien que se tomó su tiempo para leerlo, y observar su punto de vista. Buscando por la red a los de "punto de vista" diferentes.. suerte la mia y zas, salio esta web. he buscado en vuestro buscador y no menciona nada ( por saber si ya lo habíais posteado ). Al terminar de leer, de verdad, quedas un poco traspuesto, porque es bastante profundo lo que dice, pero claro!! :loco: en este mundo que vivimos, que ya sabeis como es!! 8-O , gente que se aprovecha de nuestra ignorancia y de nuestros miedos a lo que desconocemos.. quisiera que le hecharais un vistazo y dierais vuestro punto de vista. Si el 50% es medio veridico no solo es preocupante, sería un punto de partida de nuestra especie.. Antes de nada deciros que no hago doctrinas ni dogmas de todo esto, observo, comprendo y contrasto en la medida de lo posible. Aquí está el "susodicho" [Permission to view this media is denied]
Ante todo, un Saludo. Gracias.

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18 junio, 2013 - 9:31 am

@Matellan:
Lo siento, no he logrado terminar de leerlo. Será que mi mente está cerrada o algo, pero es una colección tal de afirmaciones sin pruebas o ya conocidas que me recuerda a un libro de Le Carré en el que un supuesto agente del KGB se entregaba a los británicos. Al final resultaba ser un topo.
En este caso ni siquiera creo que sea un topo: simplemente es alguien que se ha montado una historieta y ha encontrado a quién colocársela.

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3
18 junio, 2013 - 8:15 pm

Saludos cordiales.

¿Porqué cree usted que eso es "información bastante compleja y desconcertante"?.

Lo que he alcanzado a leer me obliga a una pregunta: Si se trata de una inteligencia extraterrestre de orden superior, ¿No le llama a usted la atención que no mencione nada que no hayamos leído ya con anterioridad en los típicos foros de estas cosas?. No hay ninguna novedad, lo único que leo en todo su discurso son, me parece que reutilizados, los tópicos de costumbre: Lucifer, los grises, Zeta retículi, la atlántida, los merovingios, los mayas, la astrología, las "densidades", Ra, las "canalizaciones", las 13 líneas de sangre, etc, etc.

Por otra parte, este señor se autoproclama "illuminati", ¿No le suena a usted a cosa conocida y traficada ya en multitud de ocasiones en los foros?.

Otra cosa: en todo su discurso, no encuentro nada más que la repetición con variaciones de un argumento básico y sencillo a salvo de toda crítica y explicación. Tenga presente que siempre que alguien le diga que debe usted creerle sin más, ya que lo que él sabe carece de explicación porque escapa a la comprensión humana, a buen seguro que lo que pretende es algo distinto de lo que declara y, muy probablemente sus intenciones no sean sinceras.

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4
6 julio, 2013 - 7:57 am

Hola Matellan. Yo si que he leido esa entrevista, y si tuviera que ponerle un porcentage de veracidad, le daria un 70%. Este tanto por ciento, es una cifra mia , basada en experiencias propias, investigacion y conclusiones propias.

@ Doc-Halliday, es cierto que se ha mareado muchisimo la perdiz con el tema grises, mayas, niburu, atlantida, piramides, vampiros... nos faltan los zombies, esos muertos vivientes que la gente cree que son invencion de Jolibud, y que sin embargo, estan por todas partes :)

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5
6 julio, 2013 - 9:16 am

[quote]Hola Matellan. Yo si que he leido esa entrevista, y si tuviera que ponerle un porcentage de veracidad, le daria un 70%. Este tanto por ciento, es una cifra mia , basada en experiencias propias, investigacion y conclusiones propias. [/quote]

Jajaja, 70% "porque yo lo valgo". Con dos cojones.

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6
6 julio, 2013 - 9:55 am

[quote][b]Citado de Luz-Neutra en 6 July, 2013, 07:57[/b]
si tuviera que ponerle un porcentage de veracidad, le daria un 70%. Este tanto por ciento, es una cifra mia , basada en experiencias propias, investigacion y )[/quote]

Saludos.
Como es fácil entender, las experiencias propias no pueden ser prueba fiable de nada. Simplemente porque están sujetas a la posibilidad de error de apreciación (donde sólo hay una roca, confundirla con un ser vivo), o de que alguien manipule los acontecimientos para convencer a los testigos en uno u otro sentido. No es especialmente difícil (cuando se conocen los trucos) manipular a los demás.

Por lo tanto, debe usted descartar las "experiencias propias" como prueba fiable. Si, ya se que usted lo víó con sus propios ojos, tocó con sus manos y puede jurarme que fué así como ocurrió...Pero acuérdese de los magos profesionales. Yo he visto en una actuación suya, y a menos de dos metros de distancia, al gran Dínamo dejarse cortar un dedo, sangrar profusamente y finalizar pegando de nuevo el dedo amputado sin dejar ni siquiera cicatriz. Esto ocurrió en un teatro, por eso sabemos que es un truco. Pero de la misma manera hay fenómenos absolutamente naturales y explicables que producen una honda impresión si uno desconoce el mecanismo. Pueden hacernos creer una cosa por otra.

En lo tocante a lo que usted menciona como investigación ¿Podría explicarlo un poco más?.

Para entenderle mejor quisiera que nos comentase qué tipo de investigación ha llevado a término, con qué medios ha contado, que precauciones ha tomado para evitar errores o malas interpretaciones, quienes han participado, si ha podido cotejar sus resultados y sus métodos con otros investigadores. Quienes son estos investigadores y cual es su cualificación para la investigación...

En fin, algunas cosas (no están todas, pero para empezar con eso será suficiente) necesarias para que podamos cotejar su investigación y estar de acuerdo o en desacuerdo con usted. Sin comentarnos estas cosas al menos, no hay manera de saber nada acerca de sus investigaciones y, al igual que con las "experiencias propias" dejan inmediatamente de ser prueba fiable de nada, puesto que no se puede comprobar su veracidad.

Simplemente le señalo que, para poder expresar ese tanto por ciento del que usted habla y que nosotros podamos estar de acuerdo, necesitamos alguna prueba de ello, la que sea, pero que resulte fiable para evitar la ingenuidad de defender algo que en primer lugar desconocemos y, en segundo, no tenemos datos para afirmar que sea cierto.

Es corriente llamar investigación a hacer un repaso de páginas en internet, lecturas y visionado de vídeos. Con todo respeto, aunque esto pueda llamarse "investigación", debe usted entender que esta manera de investigar no le garantiza a usted en ningún caso hallarse más cerca de la verdad ni a nosotros tampoco, sin pruebas sólidas, visibles, y consistentes.

Cordialmente, en espera de su amable respuesta. Doc. H.

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7
7 julio, 2013 - 5:28 am

Doc-Hallyday

Supongo que las experiencias personales no cuentan, hasta que no te sucedan a ti :) pero entiendo, porque no soy estupida, que mis experiencias no te sirvan a ti. Yo solo he tratado de responder a una usuaria que preguntaba por algo que conozco, mas o menos bien :)

En cuanto a dar nombres y extenderme en detalles, me podria tirar dias, y eso no es plan..

Te puedo contar, que parte de mi investigacion se realiza en otros planos, dimensiones o densidades, como quieras llamarlos.. solo los que tenemos cierta experiencia en estos temas, esque nos entendemos entre nosotros.. Vosotros lo llamareis fantasia, pero lo cierto es que tanto los espias del KGB y de la CIA, llevan anios haciendolo, y de hecho es frecuente verlos por ahi arriba observando el cotarro :) Por internet hay informacion al respecto si se desea leer sobre esto en profundidad, pero ahi si que te puedo decir que hay poca informacion fiable, o que entre separar el trigo de la paja te podrias tirar meses .. de hecho, ni yo ni ninguno de mis allegados de estos temas, tenemos blog. Que el Sol no es caliente, es algo que todos ( los que lo hemos experimentado ) sabemos. No esque sea frio, ( frio hace en el polo norte ), pero no es como nos lo ha contado la ciencia oficial.

Obviamente de esto no se pueden presentar pruebas, pero la verdad es, que muchos de vosotros que realmente os lo propusierais, con tiempo lo lograriais. Desdoblamiento astral lo puede hacer cualquiera, pero esa es solo la puerta.. despues existe un largo trayecto, que no lo puede hacer cualquiera :)

Entiendo que la palabras Illuminatti, reptil o clon, os suenen a ciencia ficcion, pues en un momento dado, todos hemos pensado eso tambien.

He usado el termino "investigacion", porque realmente he estado unos meses investigando ciertos temas, con una amiga que fue soldado por mucho tiempo, y estuvo en una unidad especial del ejercito USA. Ella tiene muchos anios de practica en tecnicas de relajacion, de vision remota, y de desdoblamiento astral. Asi es como he obtenido verificacion , de algunas de las cosas que voy leyendo, o me van contando..

Obviamente cuando se logra cierta maestria en estas tecnicas, y empiezas a tener contacto con otros seres, no has de perder tu discernimiento, porque igual que te toman el pelo aqui abajo, te lo toman arriba :) por eso dije, que atravesar la puerta lo puede hacer cualquiera..

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8
7 julio, 2013 - 12:30 pm

[quote][b]Citado de Luz-Neutra en 7 July, 2013, 05:28[/b]
Doc-Hallyday

Supongo que las experiencias personales no cuentan, hasta que no te sucedan a ti :) pero entiendo, porque no soy estupida, que mis experiencias no te sirvan a ti. Yo solo he tratado de responder a una usuaria que preguntaba por algo que conozco, mas o menos bien :) [/quote]
Que lo "conozcas más o menos bien" es irrelevante si lo único que tienes para avalarlo son tus experiencais personales. Pruebas, que ya nos ha contado alguien en esta web cómo veía a su mujer coquetear con otros y, tras grabarlo en vídeo, ver que se equivocaba.

[quote]En cuanto a dar nombres y extenderme en detalles, me podria tirar dias, y eso no es plan..[/quote]
Al contrario, sí es plan: da pruebas y se analizarán. A Fermat no le valió el "tengo una prueba preciosa de este teorema pero no me cabe en el margen de la página" y a ti tampoco te vale el "es que me lleva mucho tiempo".
[quote]Te puedo contar, que parte de mi investigacion se realiza en otros planos, dimensiones o densidades, como quieras llamarlos..[/quote]
Esta costumbre de usar nombres con significados crípticos es muy problemática. Define, da un nombre y punto. Es lo que se hace en ciencia.
[quote] solo los que tenemos cierta experiencia en estos temas, esque nos entendemos entre nosotros.. [/quote]
Difícilmente si uno habla de planos, otra de dimensiones, alguien más de densidades y otro... como quiera.
[quote] Vosotros lo llamareis fantasia, pero lo cierto es que tanto los espias del KGB y de la CIA, llevan anios haciendolo, y de hecho es frecuente verlos por ahi arriba observando el cotarro :)[/quote]
Y sabes que son espías porque... un detalle, por cierto, ahora es FSB. Ponte al día.
[quote] Por internet hay informacion al respecto si se desea leer sobre esto en profundidad, pero ahi si que te puedo decir que hay poca informacion fiable, o que entre separar el trigo de la paja te podrias tirar meses ..[/quote]
Muy bien, así que en vez de hacernos pasar días dando evidencias y datos prefieres que pasemos meses. No sé, no sé...
[quote] de hecho, ni yo ni ninguno de mis allegados de estos temas, tenemos blog. Que el Sol no es caliente, es algo que todos ( los que lo hemos experimentado ) sabemos. No esque sea frio, ( frio hace en el polo norte ), pero no es como nos lo ha contado la ciencia oficial.[/quote]
Bueeeno, ya llegamos a los lugares comunes. Así que los experimentos sobre cuerpos negros y su radiación (que puedes hacer tú con bastante facilidad) que demuestran que la frecuencia principal de emisión de un cuerpo está relacionada con su temperatura no sirven. Ya se ha explicado que no hay "ciencia oficial" en oposición a otra. Ciencia hay una.
[quote]Obviamente de esto no se pueden presentar pruebas, pero la verdad es, que muchos de vosotros que realmente os lo propusierais, con tiempo lo lograriais.[/quote]
O sea, "L'Oreal, porque yo lo valgo".
[quote] Desdoblamiento astral lo puede hacer cualquiera, pero esa es solo la puerta.. despues existe un largo trayecto, que no lo puede hacer cualquiera :) [/quote]
Y si hablamos de coger el tren interdimensional que hay al otro lado de la puerta ya ni te digo-
[quote]Entiendo que la palabras Illuminatti, reptil o clon, os suenen a ciencia ficcion, pues en un momento dado, todos hemos pensado eso tambien.[/quote]
Es que, en el sentido en que las usan los conspiranoicos/magufos aún siguen siendo ficción. Lo de ciencia casi ni se aplica.
[quote]He usado el termino "investigacion", porque realmente he estado unos meses investigando ciertos temas, con una amiga que fue soldado por mucho tiempo, y estuvo en una unidad especial del ejercito USA.[/quote]
Cuyo nombre no darás para que no la maten. Todo esto es tan predecible...
[uote] Ella tiene muchos anios de practica en tecnicas de relajacion, de vision remota, y de desdoblamiento astral. Asi es como he obtenido verificacion , de algunas de las cosas que voy leyendo, o me van contando.. [/quote]
O eso o te han colado un timo como un campano de grande.
[uote]Obviamente cuando se logra cierta maestria en estas tecnicas, y empiezas a tener contacto con otros seres, no has de perder tu discernimiento, porque igual que te toman el pelo aqui abajo, te lo toman arriba :) por eso dije, que atravesar la puerta lo puede hacer cualquiera.. [/quote]
Con todos los respetos, me temo que el pelo te lo han tomado antes de que cerraras los ojos para relajarte.

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9
7 julio, 2013 - 2:20 pm

Saludos.
MaGaO ya se lo ha explicado con extensión suficiente y suscribo su comentario. Sin embargo, ya que usted menciona las actividades de determinadas agencias, me gustaría añadir algo al comentario.

Verá usted, como ya le he explicado (y también MaGaO) antes e insisto ahora, las "experiencias personales" está archidemostrado por activa y por pasiva que pueden ser perfectamente erróneas, manipulables y engañosas. Lo que usted supone un "viaje astral" en su íntimo convencimiento, podría ser cualquier cosa, sin entrar en más detalles, y usted seguiría convencida de lo que dice sin ninguna conciencia de su error. Hay miles y miles de experimentos contrastables que lo demuestran y que usted puede consultar, si quiere. Sabemos (son más de 30 años de psicología clínica) como manipular la percepción de un sujeto y convencerle sin necesidad de grandes medios, incluso convertirle en un creyente convencido.

En su comentario, usted afirma: "Te puedo contar, que parte de mi investigacion se realiza en otros planos, dimensiones o densidades, como quieras llamarlos.. solo los que tenemos cierta experiencia en estos temas, esque nos entendemos entre nosotros.. Vosotros lo llamareis fantasia, pero lo cierto es que tanto los espias del KGB y de la CIA, llevan anios haciendolo, y de hecho es frecuente verlos por ahi arriba observando"

La CIA y otros, durante algunos años del pasado siglo gastaron enormes sumas de dinero (millones y millones de dólares) en busca de medios alternativos de comunicación a salvo de espías, por ejemplo entre sujetos situados en un submarino sumergido y el Pentágono, para utilizar la telepatía. Creo que los informes ya se desclasificaron en su día. Hicieron un trabajo de medición y comprobación excelente, muy profesional. Los resultados fueron: nada. Del mismo modo, se gastó dinero en otras "disciplinas" con idénticos resultados. Por este motivo se abandonó el programa. La ausencia de resultados positivos fué determinante.

Cuando usted menciona que "... solo los que tenemos cierta experiencia en estos temas, esque nos entendemos entre nosotros.. Vosotros lo llamareis fantasia,..." Debe ser consciente de que este argumento no le conduce a ningún sitio. Si está usted tratando de establecer que sólo usted y unos pocos como usted tienen acceso a esto, ¿De qué modo podrá usted probar que no es un error de percepción por su parte?. ¿Como sabe que no se está usted engañando a sí mismo?.

Como hemos comentado ya, el hecho de que usted lo afirme no constituye prueba suficiente. Imagine la situación: Yo le digo que puedo sacar los billetes de 100$ que quiera de la nada con sólo estornudar. ¿Usted me creería?. ¿Y si le digo que: "... solo los que tenemos cierta experiencia en estos temas, esque nos entendemos entre nosotros.. Vosotros lo llamareis fantasia,...". ¿Me creería entonces o me pediría algo más sólido y tangible?. Lo primero que haría usted (y toda persona normal y corriente) es pedirme que se lo mostrase y que lo hiciera en condiciones donde se pueda excluir el error y el engaño.

Le ruego simplemente que revise estos párrafos que usted publica y se cuestione honestamente si esto que usted comenta no será otra cosa que la que usted supone. Tenga presente que alguna de las personas que le contestan, probablemente tengan un conocimiento más cercano, sólido y completo en materias en las que usted da algunas cosas por sentadas, sin tener modo de conocerlas realmente.

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933 Posts
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10
8 julio, 2013 - 10:17 am

[quote]Te puedo contar, que parte de mi investigacion[/quote]

Miedo me da preguntar que consideras "investigacion". :loco:

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