Sobre la bajada del 20% del sueldo del rey | Debunking | Forum

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Sobre la bajada del 20% del sueldo del rey
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11 febrero, 2015 - 10:08 am

O sobre como la realidad cambia al hacer zoom out
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El viejo juego del ¿Culo o Codo?
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[/img]

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11 febrero, 2015 - 10:52 am

Dijo 20% pero no especificó en qué dimension :-D

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11 febrero, 2015 - 1:39 pm

[quote][b]Citado de lamentira en 11 February, 2015, 10:08[/b]
O sobre como la realidad cambia al hacer zoom out
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[b]hay te equivocas. la noticia dice que se vaja un 20% el sueldo del rey. y eso es cierto:

sueldo rey Juan Carlos----------292.752 € = 100%
sueldo rey Felipe-----------------234.204 € = 80%

esto se saca con una regla de tres simple.

otra cosa es que desde casa real se deberia de haber dicho: el sueldo del actual rey es un 20% inferior al anterior, pero esa diferencia se le atribuye a la actual reina. quedando el presupuesto en sueldos un 2% inferior al ejercicio anterior(eso sin saber los de las princesas...)
muert€ al r€y[/b]

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11 febrero, 2015 - 3:02 pm

@ mescalero:
En España está muy mal visto ser antomonarquico, y de la familia real solo se sacan las noticias bonitas. Es cierto que el sueldo de Rey se ha reducido en un 20%, pero en concreto en el caso de Felipe, ahora va a cobrar casi 100.000€ más. No se ha bajado el sueldo un 20%, que es lo que parece al leer la mayoría de las noticias, sino que al cambiar el rol con el de su padre, le ha dejado ese 20% a él, que por otro lado no sé si me parece peor aun.

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11 febrero, 2015 - 4:53 pm

[b]@lamentira:[/b] es cierto. lo unico que han hecho a sido redistribuir el presupuesto de los sueldos. y sin mencionar los de las princesas clon, que son mileuristas con cuatro años. hay que joderse, ya cotizan mas que yo :-D .
en el presupuesto general no se incluye ni seguridad, guardia real, etc.
y para colmo los que alaban la casa real, ponen como justificacion que en comparacion con otras casas reales es muy barata, y que hace una gran labor como embajador, etc.
se les olvida que es el jefe de estado, [b]NO ELECTO[/b], y que da unos privilegios hereditarios a toda sun gran familia solo por ello. cuando lo que hace no es mas que cualquier jefe de estado de una republica, sin aforamiento, privilegios hereditarios, y que cuando acaba su mandato vuelve a su actividad profesional anterior sin ser asesor con sueldazo de gobierno tal, sin ocupar el palacio real, etc.
en un pais democratico es una institucion anticuada, absurda y que no presta ningun benmeficio mas que si no estubiera

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11 febrero, 2015 - 5:37 pm

Demasiado cobran, para la colla de inútiles que son.

...y, ¿para qué sirve un rey? 8-O

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11 febrero, 2015 - 8:36 pm

[quote][b]Citado de Tobaga en 11 February, 2015, 17:37[/b]
Demasiado cobran, para la colla de inútiles que son.

...y, ¿para qué sirve un rey? 8-O [/quote]

Aaah, la pregunta del millón. :disimulo2:

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8
11 febrero, 2015 - 9:17 pm

[quote][b]Citado de Javi en 11 February, 2015, 20:36[/b]
[quote][b]Citado de Tobaga en 11 February, 2015, 17:37[/b]
Demasiado cobran, para la colla de inútiles que son.

...y, ¿para qué sirve un rey? 8-O [/quote]

Aaah, la pregunta del millón. :disimulo2: [/quote]

¿Cómo?...¿qué si respondo a eso me dan un millón?...¡un rey sirve para muchas cosas!...y ya está..."muchas cosas"...está de chico para todo...para cuando que hay arrimar el hombro...por ejemplo, su figura une al pueblo español, embelesado con su efigie en las monedas...¿o serán las monedas?

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11 febrero, 2015 - 9:41 pm

¡un rey sirve para muchas cosas!...y ya está..."muchas cosas"[/quote]
como las navajas suizas

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11 febrero, 2015 - 9:46 pm

[b]@ Tru dijo:[/b]

[quote]¡un rey sirve para muchas cosas!...y ya está..."muchas cosas"[/quote]

¡Hostias!, me has convencido... :aplauso:
Para jugar al ajedrez..., para jugar al tute, (rey de oros, espadas, bastos y copas)..., Melchor, Gaspar y Baltasar..., el rey león..., el rey del pollo frito (Ramoncín)..., y King Africa, el de la bomba...

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11
11 febrero, 2015 - 10:04 pm

Dada la unanimidad, exijo mi millón...o 4 años de rey.

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12
11 febrero, 2015 - 10:45 pm

[quote][b]Citado de Tru en 11 February, 2015, 22:04[/b]
Dada la unanimidad, exijo mi millón...o 4 años de rey.[/quote]

4 años de Rey, (que es mas barato).

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13
11 febrero, 2015 - 10:50 pm

¿Y el discurso de navidad quién lo da? ¿Chiquito? (Aunque molaría)

Y la situación es esta y no otra, que no se engañe nadie:

Sun salud?.

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12 febrero, 2015 - 3:16 pm

Pues como latinoamericano me da mucha alegría ver que aun en países monárquicos existen grupos antimonárquicos.
Es un asunto sumamente interesante discutir cual es la lógica política en las monarquían, aun cuando sean parlamentarias.
A fin de cuentas, parafraseando a Custer o Sheridan (o a quien sea), "el único rey bueno es el rey muerto".

Aprovecho entonces pare preguntar ¿en qué va aquella movida de Izquierda Unida de volver a la República eliminando la monarquía? Se que hace unos años había tomado fuerza pero con el surgimiento de Podemos y la movida populista de la derecha catalana no escuché más nada.

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13 febrero, 2015 - 11:02 pm

TeoriaDelCaos

:facepalm:

Hombre no te ofendas pero te mereces un face palm me parece completamente estupido tu razonamiento como si los regímenes de Latinoamérica fueran la panacea(Como si fueran democracias de verdad) en contra posicion a una monarquia todavía peor tu mal ocultada admiración por el simio Chavez.

Respecto a lo demás el tema de eliminar la monarquia en España es algo muy secundario en la realidad política actual viendo como esta el país la atencion se desvia a aotros temas quizas mas inmediatos.

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14 febrero, 2015 - 2:31 am

Pues yo no admiro a Chávez. Igual lo prefiero a cualquier jefe de gobierno del posfranquismo, pero también prefiero a bush o a putin antes que a la mayoría de ellos así que ni vale.
Tampoco dije que los regímenes latinoamericanos fueran la panacea, pero al menos no tenemos rey, acá a los hijos de puta los podemos hechar cada tanto, nunca lo hacemos pero al menos tenemos la oportunidad. Igualmente los régimenes de latinoamérica han tenido problemas, han sido corruptos, han sido siempre defensores de las oligarquíans nacionales o extranjeras o de las burrocracias estatales (Cuba y Venezuela son buenos ejemplos) pero varios de ellos han sabido romper con las viejas tradiciones bipartidistas o de los partidos institucionales y se han propuesto cambiar las cosas. Casi siempre nos hemos visto defraudados, pero al menos lo hemos intentado.
Espero que tu comentario no se condescendiente porque en ese caso sería una lástima, no me parece que España sea el país para ponerse en ejemplo de sistema político y si así lo crees y pensás, como creen muchos primermundistas, que el sistema europeo es un ejemplo tal vez deberías reconsiderarlo.
Si no fue un comentario condescendiente entonces me disculpo, estoy cansado y recién termina una semana agitada (acá son las 11.30) así que tal vez mi mente esté en modo batt low.

Además la palabra democracia representa muchas cosas según qué depositemos en ella, no tiene un sentido objetivo y unívoco por lo que tal vez debamos discutir primero de ello. Si definimos democracia como un sistema en el que cada x tiempo se vota gente para que gobierno entonces el mundo está lleno de democracia, si pensamos democracia como una forma de gobierno basada en cierto principio de representatividad real, de justicia y de igualdad de derechos entonces te driría que no lo hay en ningún lado. Los sistemas políticos son algo muy complejo y no creo que una palabra bastardeada sea capaz de contenerlos.
Igualmente yo hice un simple comentario porque me llamó la atención lo que veía acá, la experiencia que he tenido con españoles hablando de política ha sido muy mala y me alegré de encontrar un espacio donde tal vez no lo sea. Si querés tener discusiones en serio de política tal vez debamos buscar otro hilo porque no vale la pena hacerlo acá, habría mucho para discutir y se llevarían adelante discusiones largas.

Saludo que tengo sueño

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17
14 febrero, 2015 - 4:16 am

Mi comentario no era condescendiente y me disculpo entonces por lo de Chavez. Tampoco pienso que el sistema español o el europeo sean lo mejor pero tampoco creo que los regímenes de América que se dicen democráticos y demás y que después masacran estudiantes u obreros sean mejores que la monarquía parlamentaria. Yo no doy un centavo por el rey ni por las monarquías pero si me llega a parecer una hipocresía el hablar de democracia en América viendo lo que pasa, tomando en este caso como definición de democracia la de un gobierno para el pueblo y sin caer en izquierdismos trasnochados ni demás parafernalia.

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18
14 febrero, 2015 - 12:30 pm

[b]@TeoriaDelCaos:[/b]
te equivocas en lo que son las monarquias europeas. ves como muchas veces hablas sin saber.
en una monarquia parlamentaria el rey es el jefe de estado, que equivale al presidente de una republica. es la imagen del pais y gobierno, pero ni hace politica ni toma ninguna decision. solo pone su firma. el que maneja es el presidente que equivale a primer ministro.
yo no estoy de acuerdo a las monarquias en estados democraticos por ser algo obsoleto, inutil.
pero te digo una cosa, prefiero mil veces la monarquia española a cualquier gobierno latinoamericano, no le doy un aprobado ni al de chile.
españa con la monarquia parlamentaria a sido un estado en el que hasta ahora la clase media a vivido bien. la monarquia no a influido ni para bien ni para mal en la vida de los españoles. simplemente a estado ahi. no se dedica a hacer politica, solo a vivir de ella

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19
15 febrero, 2015 - 6:07 pm

@trueno
Primero, al menos en los últimos años no todos los gobiernos latinoamericanos han matado estudiantes o manifestantes, sin ir más lejos, en Uruguay (un país bastante conservador por cierto) hace muchos años que no hay incidentes de ese tipo. Hubo una trifulca medio grande en los 90 (creo que fines del 94) en una manifestación en contra de la extradición se unos supuestos etarras y murió uno, luego de eso no recuerdo otros ejemplos.
Y recuerdo Francia durante la guerra de Argelia, Inglaterra durante el Tatcherismo (y también luego), Estados Unidos a cada rato y encuentro muchas masacres llevadas adelante por los gobiernos que andan por ahí poniendo la etiqueta de democracia. Y encima sustentan golpes de estado (Uruguay pasó por doce años de dictadura terrorista propiciada, financiada y entrenada por Estados Unidos, Europa y gran parte de las corporaciones de esos países) o manifestaciones opositoras en otros países (todavía hay que ver si es cierto lo de la participación de Aznar en el golpe a Chavez en 2002, pero tanto funcionarios mexicanos como españoles han dicho cosas complicadas).
También hay que recordar el lastimoso papel de países como España, Francia y Alemania (por no hablar de Inglaterra que ya es penoso) en las incursiones estadounidenses por todo el mundo derrocando a los dictadores malos pero haciéndose los giles con los dictadores genocidas buenos. No digo que no sea parte de los juegos políticos, pero una cosa es que jueguen con Rusia y China a ver quien la tiene más grande (me refiero a USA, Europa ya demostró que la tiene chiquita, solo anda atrás de USA para ver si agarra una migaja) y otra es que nos traten de estúpidos diciendo que la guerra en Ucrania es por la democracia.
Y en realidad te puedo decir que, más allá de muchos problemas, en este momento los países donde mejor la debe estar pasando la clase media trabajadora no deben estar en el primer mundo (donde están perdiendo las casas pero no las deudas y trabajando por monedas) sino en otros lugares, hace poco un amigo estuvo en Ecuador y dice que sigue siendo un país complicado, pero también dice que la mayoría de los ecuatorianos están de acuerdo en que como nunca el gobierno se está preocupando por ellos, lo mismo dicen en Bolivia donde de tener esclavizada a la mayoría de la población ahora pasaron a ser solo pobres y se está combatiendo la discriminación histórica ante más del 70% de la población.
Claro que los medios de Prisa o Planeta no van a hablar de ello, básicamente porque están perdiendo millonadas de las que, con un espíritu de imperio en decadencia, estaban acostumbrados a llevarse.
Y es cierto que eso va a durar poco, latinaomérica se está beneficiando de la suba de los commodities y no cambió su estructura históricamente primaria (fruto de la división internacional del trabajo) y tampoco sirve si para alejarte de una potencia imperialista te pegás a otra pero no se puede negar que estamos viviendo nuestros estados de bienestar, que al igual que los europeos, durará poco (Igual les recomendaría investigar sobre los gobiernos de José Batlle y Ordóñez es Uruguay, un New Deal veinticinco años antes).
Y esto no significa que defienda a los gobiernos de latinamérica, ni siquiera a algunos, pero también llamo la atención porque en Uruguay (un país que cree ser la Suiza de América) se nos llena con noticias de lo mal que están en Bolivia, Ecuador, Venezuela o Argentina y cuando he ido a esos lugares me encuentro que si están mal, pero no tan mal como dicen acá.
Por algo será que Uruguay y Argentina se están llenando de españoles y otros extranjeros bien formados (con Masters y Doctorados) que vienen acá a buscar trabajo o algo de eso, y eso que acá no se paga bien, pero aun así un trabajo mal remunerado en un país caro (Uruguay, Argentina es barato) parece ser mejor que lo que consiguen en Europa.

Y no se a qué te referís con izquierdismos trasnochados, todavía no sabemos de que son capaces tus compatriotas de Podemos o los de Syriza pero ya se le pega de todos lados, yo no los conozco tanto pero no me parecen más trasnochados que ningún otro partido político, incluso te diría que CiU con su nacionalismo barato, Rajoy con su ignorancia absoluta y la lastimosa historia reciente del PSOE me parece bastante más trasnochada que pedir una auditoría de la deuda. No se, yo no soy de los ciego que defiende a Podemos por que si, pero no me parece que sean una manga de loquitos ignorantes e incapaces, y aunque lo fueran tal vez la locura nos ea tan mala, ya que de ignoracia e incapacidad la política occidental ha estado llena (y la oriental también, pero no estamos hablando de ello).

@mescalero
Yo se que el rey no hace nada, pero hay algo que se llama ideología, y en ese sentido el rey cumple una función conservadora bien clara, igual que en Uruguay lo hacen Luis Suárez y Edinson Cavani

Y es evidente que no vas a aprobar a Chile, la constitución Chilena la escribió el pinochetismo (del mismo modo que la española la escribió el franquismo) y es una de los sistemas electorales menos democráticos (o al menos de los menos representativos) de la región, además todo el sistema político está hecho para proteger al capital y nunca se intentó beneficiar a los ciudadanos. Y ni hablar de la ridiculez del sistema educativo chileno, no solo ridículamente caro sino que la mayoría de las universidades son nefastas, y eso te lo comparo con la educación universitaria gratuita (y bastante buena) en otros países.

Y además, me imagino que esto lo tendrás claro, el rey fue el que armó un sistema que parece democrático pero está hecho para mantener una estrctura de poder preexistente. Y si un día no quiere promulgar una ley está en su derecho de hacerlo (está en la constitución).

Igual creo que la discusión se fue al carajo, yo solo dije que me gustaba que hubiera espacios antimonarquicos en España, y empezó una discusión más grande. Yo no defiendo a los gobiernos latinoamericanos, pero creo que existe una idea de que todos los países latinamericanos son México o Perú (digo estos por decir dos, no porque tengan algo en común) y no se ve que, aunque se hablen pocos idiomas, América Latina es tan diversa como Europa y hay de todo, desde gobiernos retrógrados y medio fascistas hasta democracias medianamente fuertes y respetuosas de algunos de los derechos básicos.
E incluso hay gente que está tratando de superar los malos momentos del pasado

Creo que da para terminar la discusión por acá, tal vez si quieren pueden empezar otra en otro hilo del foro o discutir por mp.

Te preguntaría qué sabés vos de la realidad social, política y económica en latinoamérica, espero que no sepas solo lo que dicen El País o ABC, porque esos medios tienen intereses económicos en latinoamérica y los van a defender.

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16 febrero, 2015 - 11:48 pm

[b]@TeoriaDelCaos:
[/b][quote]igual que en Uruguay lo hacen Luis Suárez y Edinson Cavani[/quote]
esta frase no la entieno ¿?
[quote]pero hay algo que se llama ideología[/quote]
pienso que guiar la politica por ideologias es un error, sea cual sean.
[quote]el rey fue el que armó un sistema que parece democrático pero está hecho para mantener una estrctura de poder preexistente. Y si un día no quiere promulgar una ley está en su derecho de hacerlo (está en la constitución).[/quote]
el rey no armo ningun sistema. solo se aseguro, teniendo en cuenta que debian tomar parte en la constitucion todas las corrientes politica-ideologicas de la epoca para que no se armara la de dios y de que todos sacaran su tajada. de asegurarse su puesto.
y aunque tenga unos derechos de decision constitucionales, ni los a usado, ni lo hara por la cuenta que le trae. aunque goce de simpatia sabe que españa es un pais poco monarquico.

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