Caída del PIB en España: la manipulación de los datos

La caída del PIB está dejándonos unas cifras realmente preocupantes. Pero si no tratasen de engañarnos, nos preocuparíamos aun más.

Las crisis provocadas por incidentes internacionales, como la de Lehman Brothers en 2008, o esta del coronavirus, afectan a todos los países, sí, pero por una extraña coincidencia, siempre impactan más en la economía española que en otras de su entorno.

Pero atendiendo al gráfico que publicó la radiotelevisión pública española ayer, no lo estamos haciendo tan mal. Está claro y a la vista, que otras economías europeas, incluso más poderosas que España, se están pegando un batacazo mayor. Y España está más o menos alineada con Alemania. Fijaros en las dimensiones de las barras azules y verdes (Francia e Italia) con respecto a las naranjas (España).

Seguramente piensan (y posiblemente sea verdad) que la gran mayoría de los que van a recibir esa información somos imbéciles y no nos vamos a dar cuenta del engaño: las escalas están cambiadas.

Hoy, RTVE ha corregido ese twit y ha pedido disculpas (cuando ya nadie lo va a ver). Al igualar las escalas de los cuatro gráficos, la cosa cambia.

 

Podríamos pensar que le han dejado hacer el gráfico al becario de verano, pero me temo que es algo intencionado, para echar una mano al gobierno disimulando la hecatombe de las cifras. Mirad este gráfico, también con variación de escala de la periodista del telediario de la 1, Ana Blanco, en el que una caida de un 18,5 es solo un poquito más grave que la caida del 2009 (un 2,6%).

La manera correcta de representar la caída del PIB en España, y la más clara, es esta. ¿Os acordáis de lo mal que lo pasamos entre 2008 y 2013? Pues mirad la dimensión del bache de 2009 y el de ahora.

Esta caída es similar a la que se produjo en España durante la Guerra Civil. Esperemos que repunte pronto, aunque no va a volver a los niveles anteriores con toda seguridad. Durante la posguerra la ciudadanía lo pasó muy mal, y durante los próximos meses lo pasaremos muy mal también.Pero ahora, disfrutemos del verano, que ya lloraremos más tarde.

  • lo peor parece ser que la “solucion” que han encontrado nuestros politicos es la de siempre: aumentar la presion fiscal subiendo impuestos a las pequeñas empresas y autonomos porque ellos siempre pagaran lo que pidan sin rechistar ya que es eso o cerrar (aunque hay otras soluciones como tributar un 12% en otro pais europeo de manera legal). Incluso es hasta posible que el IVA suba algo aumentando tambien los impuestos directos. Hay que entender que hay una maquinaria estatal hiperdimensionada con demasiados funcionarios, politicos, comites, duplicidades (ejemplo: donde yo vivo en 30km hay 3 ayuntamientos! y eso son muchos politicos y funcionarios). Ademas esta el descontrolado sistema de pagas porque si sin analizar cada caso en detalle y las pensiones no contributivas sin control. Sin una reforma integral de todo eso y mucho mas vamos cuesta abajo y sin frenos. Preparaos para pagar y callar :mareo:

  • 3,2,1… Para que salga alguien llamándote facha

  • @lamentira: A día de hoy que te llamen facha es motivo de orgullo y hace darte cuenta de que no eres un completo magufo en materias económicas, políticas e históricas

    Y tu, eres un un super facha de extrema facha

  • Reflexiono sobre la situación de España y veo la pasividad y permisibilidad que hay respecto a todo lo que se acontece politica y economicamente.
    He de expresar que el conocer, no solamente España sino el resto de paises, te posiciona en el mapa y te hace saber que se debe o no se debe hacer para que un pais funcione. La politica es como las matemáticas, tal cual… No es como la filosofia en la cual cada uno entiende el mundo a su manera, no. Es pura matemática porque es una cuestión de números.
    En nuestro pais hay mucho filósofo pero muy pocos matemáticos… Y por supuesto, los políticos que tenemos son el reflejo de una sociedad.
    La mayoria de la población que tenemos, con una edad comprendida entre 40 a 80 años han vivido en un pais donde el bienestar de vida ha sido bueno. Y como han estado en tarifa plana piensan, que aunque gobiernen amarillos o marrones, todo seguirá mas o menos. Y se equivocan…
    Tenemos un mejunge montado por una diversidad de temas graves y la mayoria piensa que seguiremos viviendo mas o menos, ya que en generaciones no conocieron otro paisaje. Y con tal panorama, como no van a mentir, mienten en todo lo que debe esconder.

    Piensen en aquellos, me da igual el pais, que tenian un trabajo, una jubilación, un buen vivir y han tenido que marcharse a otros lugares para tener una vida digna.
    Nos pasó a nosotros hace muchos años, esta pasando ahora en algunos paises y de nosotros depende que no vuelva a pasar.

    Señores menos filosofia y más matemáticas.

  • En España estos reformistas son fachas

  • Gracias Mesca

  • Y un poquito de humor

  • Hace casi 5 años que resido en el país y considero que no es ético opinar sobre el transcurrir de la democracia española, dado que no la he vivido.
    Pero si me gustaría opinar sobre lo experimentado en este lapso de tiempo….. Este gobierno nunca ha gozado de mucha credibilidad, ya ha nacido con asociaciones no muy santas, y se alimentó de mentiras entre sus propios aliados con tal de conseguir sus propósitos.
    No sabe negociar, ni con los políticos internos ni con los externos. Hace un manejo erróneo de la economía siguiendo aumentando el gasto público.
    No sólo no dice la plena verdad sobre la perdida que sufre la economía, sino que también manipula los números de la epidemia.
    Este flagelo del virus sacó a la luz lo débil que está la seguridad social, que sumado a lo tardío que se implementó el ataque a esta pandemia y lo desorganizado que fue la ayuda que se le brindó a las residencias de ancianos, el país es uno de los que más ha sufrido en cantidad de muertes.
    He padecido durante casi toda mi vida las mentiras del populismo, que han hecho de mi país (Argentina) un lugar inviable, con una de las mayores inflaciones del mundo, con un aumento de la pobreza que hoy está en el 50%, con un crecimiento de la producción de la droga increíble, con una delincuencia inaguantable, con una juventud que no tiene otro futuro que buscar otros horizontes, donde la jubilación media es menos de 300 euros, donde la justicia es inexistente, en definitiva con una caída constante en los últimos 50 años, y todo gracias a los gobiernos POPULISTAS que hemos sufrido….
    Ojalá los españoles recapaciten y que no les ocurra lo mismo, siempre hay tiempo de cambiar.

  • NicoPrieto dijo:

    Hace casi 5 años que resido en el país y considero que no es ético opinar sobre el transcurrir de la democracia española, dado que no la he vivido.
    Pero si me gustaría opinar sobre lo experimentado en este lapso de tiempo….. Este gobierno nunca ha gozado de mucha credibilidad, ya ha nacido con asociaciones no muy santas, y se alimentó de mentiras entre sus propios aliados con tal de conseguir sus propósitos.
    No sabe negociar, ni con los políticos internos ni con los externos. Hace un manejo erróneo de la economía siguiendo aumentando el gasto público.
    No sólo no dice la plena verdad sobre la perdida que sufre la economía, sino que también manipula los números de la epidemia.
    Este flagelo del virus sacó a la luz lo débil que está la seguridad social, que sumado a lo tardío que se implementó el ataque a esta pandemia y lo desorganizado que fue la ayuda que se le brindó a las residencias de ancianos, el país es uno de los que más ha sufrido en cantidad de muertes.
    He padecido durante casi toda mi vida las mentiras del populismo, que han hecho de mi país (Argentina) un lugar inviable, con una de las mayores inflaciones del mundo, con un aumento de la pobreza que hoy está en el 50%, con un crecimiento de la producción de la droga increíble, con una delincuencia inaguantable, con una juventud que no tiene otro futuro que buscar otros horizontes, donde la jubilación media es menos de 300 euros, donde la justicia es inexistente, en definitiva con una caída constante en los últimos 50 años, y todo gracias a los gobiernos POPULISTAS que hemos sufrido….
    Ojalá los españoles recapaciten y que no les ocurra lo mismo, siempre hay tiempo de cambiar.

    Soy pesimista Nico. El problema que tiene España es que el 40% de la población es analfabeta, y otro 40% es medio analfabeta. Con una población a la que le dices que ETA pertenece al pasado, pero Franco es de total actualidad, y se lo traga, no se puede hacer nada.
    Cuando hay un idiota dirigiendo el país es que la mayoría está perfectamente representada.
    Acabaremos como Argentina o peor. Al tiempo.

  • @ lamentira:

    1-Tampoco soy optimista o pesimista, más bien realista. No creo que la sociedad española en general “trague” por ser analfabeta o cobarde, es que no entiende que pasa. O puede que se sea servil a cambio de 4 duros.

    2-ETA no pertenece al pasado sinó en un estado de hibernación ultraprofundo, el nivel de engaño es tal que hasta se ha conseguido engañar a perturbados mentales (llameseles criminales).

    3-Franco es de actualidad, chupamos de su herencia política, porque muchísima gente la ha aceptado con engaño y por costumbre de 40 años teniendo a ese tipo, o por cosas como las del punto 1.

    4-Lo peor es que no estamos representados (ni por idiotas, ni por ricos, ni por pobres, ni por no idiotas), eso es porque no hay democracia, pero sí partitocracia.

    Todo esto lo digo en base a cosas como esta, a quien pueda interesar y resultar esclarecedor:


    https://www.youtube.com/channel/UCkHR9m-tscD3ojD7_viIfTA/videos

  • A cualquier observador con un mínimo de agudeza no se le puede escapar el corte del amarillo al rojo en el gráfico de Ana Blanco y sobre todo, las cifras; no se ocultan ni el 2,6 ni el 18,5. En cualquier caso la rectificación por parte de RTVE se agradece en el reino del sostenerla y no enmendalla.
    Podríamos alegar que está caída brutal tiene su origen en una cadena de circunstancias entre las cuales no son menores una muy deficiente gestión de la pandemia, no entro a valorar la de otros países, unos presupuestos ultraliberales prorrogados, procedentes de aquel sabio que en la anterior crisis clamaba:
    Que se hunda el país que ya vendremos nosotros a salvarla.
    Y, por supuesto, olvidar completamente ese viejo principio que nos invita a no poner todos los huevos en el mismo cesto.

  • @ ffg:

    Define presupuesto ultraliberal
    Me da la sensación de que estás en ese grupo del 40% que menciona la mentira

  • @ Mescalero:
    Che Mescalero, mirá lo que hace el delincuente que te sentís orgulloso de tener como soberano, mientras vos llorás sobre la tumba de primo de rivera:

    https://www.infobae.com/america/mundo/2020/08/04/el-rey-emerito-espanol-juan-carlos-i-se-fue-por-tierra-a-portugal-y-desde-alli-se-exilio-en-republica-dominicana/

  • @ Luiggi:

    Primo de rivera seguía una ideologia de politicas socialistas nacionales. Quizás deberías de leer las medidas e idiologia de falange y por que por citar Franco como ejemplo siempre renegó de ella siendo católico conservador.

    En cuanto al «delincuente» que citas del que yo no creo que me hayas leído alguna vez idolatrar, que no tiene nada que ver con una monarquía parlamentaria como tienen otros paises ejemplo canada, no se hasta que punto puede tratársele como tal, pues su delito es el no haber declarado el cobro de comisiones en españa, que por el contrario si su sociedad de capitales las declara en el país en el que se encuentra no hay delito.
    cobrar comisiones por favorecer contrataciones de empresas españolas es ilegal o inmoral, pues no se hasta que punto, a mi por lo menos me parece de agradecer que lo hiciera pues no creo que en ciertos paises se tenga mejor representante que a el.

    Debes estar contento en ese 40%

    Viva el Rey y viva España

  • Primo de rivera seguía una ideologia de politicas socialistas nacionales.

    ¿Políticas nacionales y socialistas?, Esto me suena de algo.

    El caso es que el muchacho este que se lo gastaba todo en gomina y que le daban envidia los uniformes del Conde Ciano (a Serrano Súñer lo que le ponía de veras era el estilo SS en su ornamentación) era todo un demócrata.

    algunas perlas de este demócrata de toda la vida:

    «ya es hora de acabar con la idolatría electoral. Las muchedumbres son falibles como los individuos, y generalmente yerran más. La verdad es la verdad (aunque tenga cien votos). Lo que hace falta es buscar con ahínco la verdad, creer en ella e imponerla, contra los menos o contra los más» (Arriba, 4 de julio de 1935).

    Si, exactamente, un ideario nacional y socialista.

    Y de su puño y letra en defensa del estado fascista:

    «El Estado fascista, que debe tanto a la firme voluntad del Duce, sobrevivirá a su inspirador, porque constituye una organización inconmovible y robusta. Lo que pasó en la Dictadura española es que ella misma limitó constantemente su vida y apareció siempre, por propia voluntad, como un Gobierno de temporal cauterio. No hay pues, que creer, no hay siquiera que pensar que nosotros perseguimos la implantación de un nuevo ensayo dictatorial, pese a las excelencias del que conocimos. Lo que buscamos nosotros es la conquista plena y definitiva del Estado, no para unos años, sino para siempre. […] (El Fascio, 16 de marzo de 1933).

    Esto también me suena, me recuerda mucho a aquello de «Y tendremos un Reich que durará mil años…».

    A lo mejor me equivoco, pero el caso es que da la impresión de que el muchacho era un profundo admirador de Mussolini y de los uniformes de los Balilla de la ONB.

    Hombre, lo entiendo porque el chaval de la gomina era un enamorado de la violencia como algo normal en las relaciones sociales y políticas. Se educó en un ambiente militarista y vivió una época en la que la violencia formaba parte de la actividad política. Como cualquier fachilla de la época se dejó seducir por Georges Sorel (Reflexiones sobre la violencia, referente de la extrema derecha europea de aquella época), y era, como ya hemos comentado, admirador de Mussolini y sus métodos para combatir a la izquierda y acceder al poder mediante acciones violentas.

    el caso es que parece que si, que el chaval de la gomina, como buen adorador de la cabra le ponía mucho el fascio redentor, tal como él mismo argumenta: «Falange Española de las JONS ha logrado convertirse en el único movimiento fascista en España, lo cual era difícil, habida cuenta del carácter individualista del pueblo».

    Si, parece que si, que falange española, según este señor declara, ha logrado convertirse en el único movimiento fascista en España.

    Blanco y en botella…

    Cabe recordar aquí, como anécdota histórica, que Falange Española fue la principal impulsora del plan sistemático, generalizado, deliberado y planificado de aterrorizar a los españoles partidarios de la forma democrática y representativa de gobierno, a través de la eliminación física de sus más representativos exponentes.

    Una Belleza de católico conservador el muchacho, y un demócrata de toda la vida.

    En cuanto al asunto de la monarquía, pues eso. que se puede decir acerca de un sistema de gobierno de transmisión sexual, impuesto por un dictador, que no se haya dicho ya.

    Sin embargo, me cae bien el emérito campechano. Me gusta su manera de encarar la vida, a base de vivirla como dios manda: palacetes, lujos, barcos (adoro navegar), mujeres, fiestas, amigos moros con un capital para gastar en lujos y comisiones. Es bueno ser rey, francamente.

    Sin embargo, el emérito campechano no está siendo investigado en este momento, aunque fuentes judiciales suizas no descartan que lo sea en el futuro, dado que la información enviada por Suiza a las autoridades judiciales españolas ha comenzado a sembrar dudas sobre algunas conductas del emérito posteriores a junio de 2014, cuando se le acabó el chollo de ser el único español al que la justicia no podía pedir cuentas constitucionalmente, por aquello de la inviolabilidad.

    Hay que añadir que aunque ya sea imputable, el emérito campechano está aforado en el Supremo, por lo que la fiscal general del Estado, decidió a principios de junio que la Fiscalía del alto tribunal asumiera el caso. Este es el momento procesal en que la investigación debe determinar si hay indicios suficientes de que el campechano emérito pudo cometer algún delito desde que dejó el trono. Se trabaja investigando dos posibles delitos: blanqueo de capitales y delito fiscal.

    A pesar de haberse marchado de España, Juan Carlos no solo sigue siendo rey emérito, sino que también sigue formando parte de la familia real y, como tal, está sujeto a la normativa dictada en 2014 por su sucesor, que prohíbe a sus miembros recibir regalos de terceros incompatibles con su posición.

    Ahora solo falta pedir otra ronda: ¡Camarero, otra de Borbones, por favor!

  • @ Doc Halliday:

    Que es el fascismo? Socialismo nacional sindicalista

    Y el socialismo es democrático? Pues no, el socialismo es un régimen totalitario internacionalista que busca llegar al poder mediante democracia o no e implantar políticas marxistas «la dictadura del proletariado»

  • Para aquellos de nuestros lectores que no conozcan la figura de Primo de Rivera, disponen de multitud de obras para consultar. Yo he elegido a Rafael Narbona, por su prestigio.

    Entre otras cosas, cuenta Rafa Narbona que José Antonio Primo de Rivera encarna todas virtudes del héroe fascista: juventud, coraje, vitalismo, poder de seducción, una indudable aureola romántica. Su aspecto de galán de cine clásico y su temprana muerte ante un pelotón de fusilamiento completan un retrato que suscitó un prolongado culto a su personalidad en la España franquista. Stanley G. Payne ha reconocido que José Antonio es su «fascista favorito». Aunque fue un mediocre parlamentario, según el testimonio de su íntimo amigo Ramón Serrano Súñer, su prosa es elegante, limpia y precisa.

    Históricamente no conviene olvidar su intervención en la instalación de la dictadura en mi país. En Carta a un militar español, escribe: …el Ejército no puede servir a lo permanente más que de una manera: recobrándolo con sus propias armas. Y así ha ocurrido desde que el mundo es mundo; como dice Spengler, un pelotón de soldados siempre ha sido a última hora el que ha salvado la civilización (Madrid, noviembre de 1934).

    José Antonio no se engañaba acerca de la nueva forma del Estado. Muy al contrario, puso todo su empeño en que una nueva dictadura (semejante a la de su padre) suprimiera el sufragio universal y el pluralismo político.

    Antes de fundar Falange Española, perteneció a la «Unión Monárquica Tradicional», una organización católica y nacionalista cuyo lema era: España Una, Grande e Indivisible. Su sentido del patriotismo incluía una profunda enemistad hacia el sistema democrático. Y abominó de la democracia cuanto pudo. El 3 de agosto de 1930 proclama en Barcelona: ¡Sálvese España, aunque perezcan todos los principios constitucionales!. Dos meses más tarde, lanzaría una advertencia apocalíptica: No hay más que dos caminos en estos momentos trascendentales: o la revolución o la contrarrevolución. O nuestro orden tradicional o el triunfo de Moscú….

    Hay que advertir que, en esas fechas, el Partido Comunista de España es una organización marginal y el anarquismo aún no se ha recuperado de la feroz represión organizada por la dictadura de Primo de Rivera. José Antonio odiaba profundamente la idea del contrato social formulada por Rousseau. Para él, el orden político debe ser el reflejo del orden establecido por Dios y la Tradición, y a ese conservadurismo ultracatólico, le sumará su admiración por los principios de la ideología fascista.

    Una joya el chaval.

  • Mescalero dijo:

    @ Doc Halliday:

    Que es el fascismo? Socialismo nacional sindicalista

    Y el socialismo es democrático? Pues no, el socialismo es un régimen totalitario internacionalista que busca llegar al poder mediante democracia o no e implantar políticas marxistas «la dictadura del proletariado»

    Si quieres, píntalo de verde, pero el facha, aunque lo vistas de seda, facha se queda.

  • Doc Halliday dijo:

    Mescalero dijo:

    @ Doc Halliday:

    Que es el fascismo? Socialismo nacional sindicalista

    Y el socialismo es democrático? Pues no, el socialismo es un régimen totalitario internacionalista que busca llegar al poder mediante democracia o no e implantar políticas marxistas «la dictadura del proletariado»

    Si quieres, píntalo de verde, pero el facha, aunque lo vistas de seda, facha se queda.

    Gracias, me ha costado muchos años de estudio autodidacta conseguir orgullosamente ese apelativo.

  • Mescalero dijo:

    Gracias, me ha costado muchos años de estudio autodidacta conseguir orgullosamente ese apelativo.

    Lo siento, hijo. Pero es que no das una… Yo hablaba del pollo de la gomina, no eres tan interesante.

    En fin, que tampoco hay premio esta vez. Siga probando, hay muchos regalos debajo de las tapas…

  • Mescalero dijo:

    @ Doc Halliday:

    Que es el fascismo? Socialismo nacional sindicalista

    Y el socialismo es democrático? Pues no, el socialismo es un régimen totalitario internacionalista que busca llegar al poder mediante democracia o no e implantar políticas marxistas «la dictadura del proletariado»

    Le voy a responder con dos citas porque semejante animalada no merece más:

    «No tienes derecho a una opinión, tienes derecho a una opinión informada. Nadie tiene derecho a ser ignorante» --Harlan Ellison, escritor.

    «Qué se puede esperar de un burro, más que una patada?» --Moria Casán, filósofa contemporánea.

  • ffg dijo:

    A cualquier observador con un mínimo de agudeza no se le puede escapar el corte del amarillo al rojo en el gráfico de Ana Blanco y sobre todo, las cifras; no se ocultan ni el 2,6 ni el 18,5

    El problema es que observadores con un mínimo de agudeza no hay muchos. Y los números no los pueden falsificar, porque si no sería denunciable.

  • Vamos a hablar del fascismo en los comentarios, porque si hago una entrada me van a saltar las hordas encima una vez más.

    El fascismo exalta la idea de nación por encima de la del individuo, y su modelo de gobierno es totalitario, con un único partido.

    ¿Dónde podéis identificar algo lo más parecido al modelo fascista en lo relativo al nacionalismo? Yo lo veo en Cataluña y el País Vasco. Ni en Vox, ni en el PP ni en Cs.

    Características del fascismo:
    -- Control de los medios de comunicación y generación de propaganda
    -- Supremacismo étnico
    -- Exaltación de la simbología nacional o étnica

    ¿Me queréis decir una vez más dónde estamos hartos de ver esto? Cataluña y País Vasco.

    Partiendo de la base de que cuando se llama fascista a alguien del PP o de Cs solo se pretende molestar, y que la izquierda ve fascista solo al partido Vox, ¿podríais indicarme que ideario de Vox puede ser etiquetado como fascista?

    Todos partimos de que la base de que verde es bueno y rojo es malo. (En el sentido puramente pictórico, no político)
    Lo que tradicionalmente se le ha dado fenomenal a la izquierda en España es cambíar la semantica de esos conceptos buenos y malos. Así, cogen un concepto malo (fascista) y lo redefinen. Actualmente eres fscista si:

    -- Crees que el hombre es igual a la mujer (sin dar beneficios a la mujer por el mero hecho de serlo, y sin imponer mayores penas a los hombres en los delitos de género por el mero hecho de ser hombres).

    -- Crees que la inmigración ilegal tiene que ser controlada, especialmente la de los países musulmanes, ya que es una cultura que no se adapta a las costumbres de los países que los hospedan.

    -- Crees que todos los españoles somos iguales ante la ley y fiscalmente, independientemente de la comunidad autónoma en la que vivas, algo que a día de hoy no ocurre.

    -- Crees que la educación, la sanidad y la policía tendría que recentralizarse, para que cueste lo mismo entrar en la universidad vivas donde vivas, se enseñe lo mismo en todas las escuelas, y todas las policías trabajen en una misma dirección.

    -- Crees que habría que revisar y controlar todos las asignaciones económicas a grupos ideológicos (aka chiringuitos) porque el dinero público es de todos y cuesta mucho ganarlo, como para regalárselo a gente que no produce nada salvo rentas políticas.

    -- Crees que habría que privatizar todos los medios de comunicación para evitar inferencias políticas en los consejos de dirección de estos medios.

    -- Crees que la mejor manera de crear riqueza es establecer un marco legislativo estable y de impuestos bajos para que las empresas vengan e inviertan, en vez de nacionalizar todo y que todo sea público y estatal, algo que se ha probado hasta el infinito que no funciona y que solo crea miseria y corrupción.

    -- Crees que Franco es algo del pasado, pero que los nacionalismos y populismos son el mayor riesgo para la supervivencia del país.

    Por todo ello, eres FACHA, dicho con tanta energía que se salpican babas.
    Si para vosotros esto es ser facha, yo soy FACHA. Muy FACHA.

  • @ lamentira:

    Saludos.

    Cada uno es dueño de sus opiniones, que como tales, son igualmente opinables.

    Pero el mamífero este pretendía una vez más, confundiendo culo y témporas interesadamente, armar jaleo con lo suyo. algo que viene repitiendo hasta la saciedad con escasa o nula fortuna.

    Puedo aceptar que este tarugo haga las veces de mascota, pero pretender colar por demócrata a un fulano que se declaraba a si mismo como fascista, declaraba como fascista su partido y en sus escritos se muestra como fiel guardián de las doctrinas fascistas y admirador de Mussolini, es una burla de muy escaso gusto.

    lamentira dijo:

    Si para vosotros esto es ser facha, yo soy FACHA. Muy FACHA.

    Estimado, tu te lo guisas y tu te lo comes. empiezas por decidir por tu cuenta y riesgo, simplemente por que tenías ganas de decirlo y sin más relación con el tema o el desarrollo del hilo, quienes son los que tu señalas como los fachas en este país sin más soporte que tu soberana opinión, para acabar con un «Si para vosotros…»

    ¿Si para nosotros…?. Tu sabrás, que desde el principio de tu post eres el que está opinando. Yo me he limitado a tirar mano de los libros de historia y citar los escritos de la mano del propio que nos ha señalado el adorador de la cabra.


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