Los Fast Radio Burst podrían ser un sistema de propulsión alienígena

El 28 de febrero pasado, dos científicos publicaron un estudio en el que especulaban con la posibilidad de que los pulsos de ondas de radio de alta potencia (FRB), fenómeno cósmico del que se tiene conocimiento desde hace solo 10 años, podrían ser en realidad un colosal sistema de propulsión interestelar de una civilización extraterrestre.

El primer FRB se detectó en 2007 en el radiotelescopio de Parkes, Australia. Desde entonces, solo se han podido captar otros 16 pulsos similares, los cuales tienen una duración de escasos milisegundos. Aunque la explicación de estas emisiones sigue siendo desconocida, hasta ahora los científicos creían que podrían estás causados por estrellas de neutrones supermasivos, flashes de rayos gamma o destellos estelares.

La ondas más largas llegan a la Tierra con un pequeño retraso sobre las ondas más cortas, lo que indica que habrían recorrido enormes distancias, del orden de miles de millones de años luz.

Cómo bien dice Alfredo Carpineti en su artículo de iflscience.com, siempre que  se descubre un nuevo fenómeno astronómico, se suele ocurrir una de estas dos cosas:

  1. Se le pone el adjetivo  dark por delante
  2. Se dice que es obra de los extraterrestres

Y a este de los FRB nadie le ha puesto todavía una D por delante.

En el estudio publicado hace unos días, dos físicos de Hardvard, Avi Loeb y Manasvi Lingam, ante la inexistencia de una explicación natural de este fenómeno, postulaban con la posibilidad de que estos pulsos sean en realidad un sistema de propulsión para naves alienígenas. Las longitudes de onda, al parecer, son las más adecuadas para impulsar una nave, que podría alcanzar el millón de toneladas, y que podría ser impulsada a enormes velocidades. Para ello, tendría que disponer de una gran vela que recibiese de manera continuada el impulso que le proporcionaría este potente haz de fotones.

Ahora viene lo bueno.

Para poder generar ese haz de fotones, sería necesario acumular el doble de la energía que llega a toda la Tierra desde nuestro Sol. Requeriría una obra de ingeniería importante, ciertamente. Pero según la segunda ley de la termodinámica, no se puede alcanzar una eficiencia energética del 100%, por lo que al transformar toda esa energía en una señal electromagnética con la longitud de onda adecuada, se generaría una inmensidad de calor. Según estos científicos, un sistema de refrigeración por agua podría ser suficiente para disipar ese calor. Y ahora bien, ¿dónde habría que colocar ese emisor de radio? Supongo que en el espacio o en otro planeta. ¿De dónde saldría tanta agua como para refrigerarlo? Y ¿dónde se produciría el intercambio de calor?

Si la propulsión es producida al hacer incidir el haz de radiofrecuencia sobre una vela, o bien es un viaje de sólo ida, o se dispone de una red de emisores para permitir a la nave moverse en cualquier dirección. Y entonces, ¿no sería mejor que el propio propulsor estuviese montado en la nave? Bueno, si la fuente de energía es solar, no, claro. En cuanto te alejes del sol pierdes la capacidad de impulsarte.

Estadísticamente hablando, si se han detectado 17 FRBs en 10 años, unos 10.000 al día deberían de ser potencialmente observables desde nuestro planeta, 300 de ellos originados en nuestra galaxia. Me parece mucha actividad para un sistema de propulsión interestelar.

Quizá habría que seguir buscando una explicación basada en causas naturales, antes de seguir buscando la autoría alienígena.

  • @ LeoRuv:

    “IKAROS”: “Kite-Accelerated Interplanetary spacecraft by Radiation from the Sun”. Si, así es, en efecto.

    Sin embargo, yo pretendía referirme a la tecnología necesaria para desarrollar pulsos de fotones de una potencia similar a la que menciona el artículo de la entrada. Hoy por hoy, no tenemos la tecnología necesaria y tampoco será mañana. Como se menciona en la entrada:

    Para poder generar ese haz de fotones, sería necesario acumular el doble de la energía que llega a toda la Tierra desde nuestro Sol. Requeriría una obra de ingeniería importante, ciertamente. Y tanto que importante…

    En lo tocante a la Iniciativa Breakthrough Starshot La comunidad científica esta de acuerdo en subrayar el enorme desafío tecnológico (y económico) que supondría enviar la misión a un sistema estelar en el que, como admite el propio Hawking, es difícil que haya planetas que alberguen vida.

    Sobre la viabilidad hay división de opiniones. Por ejemplo, Alan Stern, investigador principal de la misión New Horizons a Plutón, sí considera posible la misión.

    Los propios integrantes del equipo son conscientes de “los importantes retos de ingeniería” a los que deberán hacer frente. No sólo se trata de construir en tres décadas naves capaces de llegar a Alfa Centauri o a otra estrella cercana, sino también de transmitir la información que recaben a la Tierra.

    Y, por supuesto, de conseguir los más de 10.000 millones de dólares que calculan que serían necesarios. De momento, digamos que aún estamos en los estadios iniciales del trabajo y queda un largo camino por recorrer antes de poder hablar seriamente del inicio de la misión.

  • doc halliday dijo:

    @ LeoRuv:

    “IKAROS”: “Kite-Accelerated Interplanetary spacecraft by Radiation from the Sun”. Si, así es, en efecto.

    Sin embargo, yo pretendía referirme a la tecnología necesaria para desarrollar pulsos de fotones de una potencia similar a la que menciona el artículo de la entrada. Hoy por hoy, no tenemos la tecnología necesaria y tampoco será mañana. Como se menciona en la entrada:

    Para poder generar ese haz de fotones, sería necesario acumular el doble de la energía que llega a toda la Tierra desde nuestro Sol. Requeriría una obra de ingeniería importante, ciertamente. Y tanto que importante…

    En lo tocante a la Iniciativa Breakthrough Starshot La comunidad científica esta de acuerdo en subrayar el enorme desafío tecnológico (y económico) que supondría enviar la misión a un sistema estelar en el que, como admite el propio Hawking, es difícil que haya planetas que alberguen vida.

    Sobre la viabilidad hay división de opiniones. Por ejemplo, Alan Stern, investigador principal de la misión New Horizons a Plutón, sí considera posible la misión.

    Los propios integrantes del equipo son conscientes de “los importantes retos de ingeniería” a los que deberán hacer frente. No sólo se trata de construir en tres décadas naves capaces de llegar a Alfa Centauri o a otra estrella cercana, sino también de transmitir la información que recaben a la Tierra.

    Y, por supuesto, de conseguir los más de 10.000 millones de dólares que calculan que serían necesarios. De momento, digamos que aún estamos en los estadios iniciales del trabajo y queda un largo camino por recorrer antes de poder hablar seriamente del inicio de la misión.

    Lo interesante de la Iniciativa Breakthrough Starshot es que tambien pretende utilizar laser desde la tierra para impulsar mini velas.

  • LeoRuv dijo:

    Lo interesante de la Iniciativa Breakthrough Starshot es que tambien pretende utilizar laser desde la tierra para impulsar mini velas.

    En efecto, y es algo prometedor. Pero todavía estamos lejos de la escala de energía de la que se da noticia en el artículo. Nature sugiere que las emisiones podrían proceder de “un objeto muy exótico”, como una estrella de neutrones rotatoria, de una potencia sin precedentes, lo que permitiría las emisiones.

    Una cosa es un láser que empuja una vela de una nave pequeña, y otra es la emisión de una estrella de neutrones colapsando en agujero negro o una emisión de un magnetar, de milisegundos de duración pero con una potencia equivalente a 500 millones de Soles para impulsar una nave enorme.

    Todavía estamos alcanzando la fase del láser como generador de impulso. Para lo otro, todavía nos queda mucho camino por recorrer.

  • Aparte de hipotético sería al llegar al destino que se liberaría la energía

  • Vaya, el otro dia postee una foto y una descripcion del funcionamiento del motor a Pulso Fotonico y no aparece.
    Vosotros os lo perdeis… ala, a seguir especulando que, es lo vuestro.
    PD: No hay manera de que aprendais nada. Todo vuestro concepto de conocimiento, se reduce a recitar mantras oficialista y a negar todas las demas opciones de evolucion tecnologica.
    Que triste. Me retiro del debate y os dejo con vuestros mantras cientifiologos oficialistas.

  • *********
    Vaya, el otro dia postee una foto y una descripcion del funcionamiento del motor a Pulso Fotonico y no aparece.
    *******

    macho. Es algo archiconocido. Aparte que hay más cosas. Pero lo de la vela es porque se ajusta y como ya dice el post de si la fuente de energía es externa o fuera interna ¿Qué fuente podría ser si la llevara la nave? ¿antimateria? ¿mini-agujeros negros en tandem?

    Como dice el post que parecería no te has fijado, te lo resalto:
    —--
    […] una red de emisores para permitir a la nave moverse en cualquier dirección. Y entonces, ¿no sería mejor que el propio propulsor estuviese montado en la nave? Bueno, si la fuente de energía es solar, no, claro. […]
    —--

    En fin

  • Marcianito dijo:

    Me retiro del debate y os dejo con vuestros mantras cientifiologos oficialistas.

    Nooooo por favooooor, no te marches, ¿qué será de nosotros sin tu sabiduría?. :miedo:

    :meparto: :meparto: :meparto:

  • Para generar una FRB de esta magnitud hace falta una enorme cantidad de energía, no vale que los ET sean más avanzados que nosotros, tienen que ser muchísimo más de lo que podemos imaginar. Entonces me pregunto, ¿qué interés pueden tener en nosotros seres de esa inteligencia?.

  • Interés en nosotros ninguno. Simplemente es no descartar una opción q puede ser. No digo q lo sea. Pero mientras falten datos creo q no se debería descartar ninguna opción. Aunque creo q muchas de estas noticias, como las de planetas posiblemente habitables son sobretodo para que los inversores estén contentos y vean q su dinero sirve para algo. Y llama más la atención x ejemplo q tu dinero sirva para descubrir un planeta con vida q para encontrar un planeta sin nada. Aún así si es posible que esto sea de origen extraterrestre no seré yo quien diga q eso es imposible. Si ellos dicen q puede ser, pues son ellos los q saben…

  • Suzudo dijo:

    ¿Qué fuente podría ser si la llevara la nave? ¿antimateria? ¿mini-agujeros negros en tandem?

    Ambas fuentes son muy eficaces. Aunque yo empleo tecnologia antifotonica… tecnologia exclusiva de alta competicion, de la cual no puedo comentar nada (ya sabes, cuestiones de espionaje industrial)…

    Solo te dire que puedes superar la velocidad de la Luz.

  • Sea por causas naturales o no, de origen extraterrestre es, no queda lugar a dudas, ya que no tiene origen en nuestro planeta.
    Personalmente, si quisiera asegurar inversores, les diría :”tal planeta puede tener o no vida, me importa un pepino, pero tiene recursos minerales millonarios” y seguramente estarían más contentos que descubriendo una bacteria en Marte.

  • @ LeoRuv:
    Bueno, a largo plazo, o si pudieras llegar a ese planeta tal vez si interesaría mas los recursos que pueda tener, pero como no podemos llegar igual interesa mas pasar a la historia como que tu financiaste el primer planeta con vida descubierto.

    Sea por causas naturales o no, de origen extraterrestre es

    Me refería a civilización. Pero vamos, que no afirmo que lo sea, solo que no descartaría eso cuando nosotros mismos “conocemos” (que nos queda mucho aun) esa tecnología. :-D

  • Este bien no descartar posibilidad, tener la mente abierta. La dura verdad es que vez tras vez, con el tiempo, se han explicado las supuestas “señales” descubiertas como de origen natural. Veremos qué pasa con esta.

  • LeoRuv dijo:

    Este bien no descartar posibilidad, tener la mente abierta. La dura verdad es que vez tras vez, con el tiempo, se han explicado las supuestas “señales” descubiertas como de origen natural. Veremos qué pasa con esta.

    No se trata de tener la mente abierta (te podrian entrar parasitos). Se trata de tener la inteligencia necesaria.

  • La mente abierta es necesaria, conozco gente muy inteligente, muchísimo más que yo, pero que se dedica a ridiculizar a aquellos que piensan diferente a ellos, sin parar a pensar acaso si posible que en algo no tengan la razón.
    Intelectualmente se puede tener un coeficiente alto, pero el orgullo y el prejuicio hacen su parte también.

  • @ LeoRuv:
    Absolutamente real.

    Leer el articulo de harvard, es dudar entre reir y llorar.

    A golpes, se empujan las naves a golpes de milisegundos.

    ¿Si lo hicieramos nosotros (Supongamos que podemos) no seria mejor de modo continuo (Daños estructurales menores, imaginemos impulsos de giganewtons en milisegundos sobre una vela solar, la destroza, a ella y a la nave. p. ej.)?.

    Nunca dejare de ver estupideces tragadas por las masas, solo porque lo ha dicho ‘una autoridad’.

    Y se lo creen hasta el tuetano.

    Esta es la ‘raza mas avanzada del universo’.

    LeoRuv, you are right.

  • Cortocircuito dijo:

    LeoRuv dijo:

    Este bien no descartar posibilidad, tener la mente abierta. La dura verdad es que vez tras vez, con el tiempo, se han explicado las supuestas “señales” descubiertas como de origen natural. Veremos qué pasa con esta.

    No se trata de tener la mente abierta (te podrian entrar parasitos). Se trata de tener la inteligencia necesaria.

    Nop, pruebas y evidencias, ni la mente abierta, ni una inteligencia por encima de media valen de mucho si no se aportan las pertinentes pruebas de la hipótesis que lances.

    En este caso no hay ninguna prueba de nada, mas allá del hecho observable, así que pueden sin problema elucubrar con mil soluciones, pero por mas mente abierta o inteligentes que sean, no vale para mucho mas queblo que aporte cualquiera con menos luces y mente mas cerrada

  • En ese caso, con ese razonamiento, la hipótesis de que es una forma de propulsión avanzada vale igual que cualquier otra hipótesis, y todo lo que aquí se comentó no tiene ningún valor. Sin pruebas de nada, todo vale.

  • Correcto solo en parte, porque también podría decir yo con el mismo numero de pruebas que son en realidad eructos de una raza de pitufos extra terrenos y me quedaría tan ancho.

    No, eso vale para meseocurres, estos científicos han desarrollado una teoría que aunque a lo mejor plausible cae por su propio cuando anlizas las implicaciones de la misma. Todo eso es lo que se ha debatido, sin embargo otras hipótesis no implican mega civilizaciones tipo 4 al menos, hacer antenas que necesitan un sol como combustible prácticamente, etc.
    Ya después podemos aplicar la navaja de ockham. Si encuentran otras pruebas, como, yo que se, que esas señales vengan cifradas con un lenguaje comprensible y que por tanto demuestre inteligencia, en ese caso no te preocupes que quedará probada, al menos en parte, esa hipótesis.

    Pero de momento especulación que de nada vale, a los pitufos con gases me remito

  • LeoRuv dijo:

    En ese caso, con ese razonamiento, la hipótesis de que es una forma de propulsión avanzada vale igual que cualquier otra hipótesis, y todo lo que aquí se comentó no tiene ningún valor. Sin pruebas de nada, todo vale.

    En efecto, cuando no se sabe nada, CASI todo vale…mas o menos. Por que hay cosas que no valen de ninguna de las maneras, y esto nos lo dictan las propias leyes de la realidad.

    No parece especialmente razonable, por ejemplo, la hipótesis en la que la tremenda jamona del laboratorio de Resistencia de Materiales, se le antoje presentarse ante la puerta de mi despacho, con una botella de champán, en ropa interior y en plena incandescencia, sólo porque llevamos 20 años diciéndonos “buenos días” en el ascensor.

    Ni tampoco creo especialmente razonable pensar que haya por ahí ninguna civilización capaz de domesticar un magnetar para utilizarlo como el que usa un secador de pelo o un tostador de pan.

    A este tipo de hipótesis debería situarselas en una escala de credibilidad, siempre detrás de las hipótesis en las que se apunta a un fenómeno natural. Que es lo que parece a todas luces más lógico…bueno, sólo con la excepción de la tetera de Russell y del famoso Pitufo de Bronstein.

  • Aconsejo sinceramente leer el articulo (https://arxiv.org/pdf/1701.01109.pdf).

    Todas las discusiones, peleas, y otras historias, desaparecen leyéndolo.

    Tiene mucha riqueza de análisis, extrapolacion, correlación con otros conocimientos, y respeto por las asumpciones que hace (Como usar señales de banda ancha, contra toda la norma de ingeniería humana).

    Solo os dejo un 1% de él, como detalle:

    “Since we know that there are ∼ 10^(10) habitable Earth-size planets in our Galaxy (Dressing & Charbonneau 2015; Burke et al. 2015; Winn & Fabrycky 2015), and ∼ 10^(20) in the entire Hubble volume (Behroozi & Peeples 2015)”

    No tiene que ver con el tema, es corolario, pero es ni mas ni menos el dato que ahora, año 2017, ya sabemos.

    Que en nuestra galaxia hay 10^(10) planetas tipo tierra (Dressing & Charbonneau 2015; Burke et al. 2015; Winn & Fabrycky 2015).

    Este es (Como diría mi admirado Henry Poincare) el valor de la ciencia.

    También aconsejo el analisis (Guillochon & Loeb 2015), de cual es la frecuencia óptima para conseguir una máxima velocidad (Pues grandes frecuencias , p. ej, Laser, dan gran aceleración a gran distancia, pero no a corta distancia).

    La frecuencia optima seria del orden de unos Ghz.

    La frecuencia central de los FRB (Espectro Gausiano) es de unos Ghz.

    Bueno, es un simple juego mental, pero es muy, muy aconsejable.

    Saludos.

    (Sigo pensando que no es lo suyo, pulsos muy breves destrozan una nave o vela solar, con giganewtons, los autores del articulo especulan con que en realidad la emisión es continua, pero la ‘antena’ gira, de la distancia y la duración que observamos, deducen un periodo de giro de una semana. En fin, que no).

    (pero aunque piense que no me convence, aconsejo leerlo, se aprende mucho, y bueno).

  • @ J_Derck:

    Saludos.

    En la presentación del artículo se tiene buen cuidado de explicar que todo se comenta a partir de la hipótesis de la existencia de una civilización extraterrestre.

    “These ‘coincidences’ lend some credence to the possibility that FRBs might be artificial in origin”

    Estoy de acuerdo en considerar la hipótesis, pero también estoy de acuerdo en que no hay suficiente evidencia en el artículo como para validar dicha hipótesis.

  • @ doc halliday:
    Eso da igual, lo que considero importante es el estudio, y todos los análisis que presenta.

    Por ejemplo, la capacidad de determinar, a partir del pulso, si realmente se esta usando para impulsar una nave, o no (P. ej., es un fenómeno natural).

    ¿Como discriminar?.

    Tiene que ver con la transformada de fourrier de un pulso cuadrado.

    Es un clásico problema de espectros, multiplicación en el tiempo, implica correlación en la frecuencia.

    Pequeños lóbulos (En realidad, la funcion sinc(x) = sin(x)./(x)) deberían aparecer antes, y después del pulso principal, debido, precisamente, al efecto de enventanado en el tiempo de parte de la energía, por la ocultación de la nave.

    Y pequeños lóbulos que deberían encajar en la función sinc(x).

    Claro, suponen que la nave esta entre la fuente y nosotros (Mucho suponer).

    Y suponen que la fuente es continua, y esta girando (1 semana de periodo le sale, ese es otro análisis majo).

    Lo he dicho, es solo un juego mental, pero es muy majo de estudiar.

    No se trata de pelear marcianitos si, marcianitos no.

    Se trata de aprender cosas con estos análisis.

    De hecho, en el articulo de arriba (Su autor, pone ‘la mentira’, no se si es usted) echo en falta que se centrara en estos puntos, y no en la historia de marcianitos si, marcianitos no.

    Sus matemáticas son relativamente simples, podrían explicarse no muy difícilmente a la gente normal.

    De hecho lo he dicho, no me convence como sistema de propulsión.

    ¿Ha estudiado usted las ventanas de Hamming, o del coseno alzado?.

    Por lo que comentas (Respondiendo fuera de las matematicas) me temo que no.

    Le animo a que lo estudie (Teoria de la comunicacion).

    Saldrian articulos mas majos aqui.

    Y menos peleas que no conducen a nada.

    Bueno, lo dicho, recomiendo leer la fuente original, se aprende mucho.

  • J_Derk dijo:

    De hecho, en el articulo de arriba (Su autor, pone ‘la mentira’, no se si es usted) echo en falta que se centrara en estos puntos, y no en la historia de marcianitos si, marcianitos no.

    El autor del artículo soy yo. Veo que tienes un blog, y supongo que eliges el enfoque de tus artículos de la manera que mejor te place. Comprenderás que yo haga lo mismo en el mio.

    Y un consejo (sin acritud ¿eh?). No por poner muchas fórmulas en tus entradas (y en tus comentarios) aparentas ser más erudito. Conozco otro blogero que posteaba entradas llenas de fórmulas sin entender lo que querían decir. Si lo que quieres es comunicarte, tienes que hablar el mismo idioma que tus interlocutores. Si vas a Cuenca y te pones a hablar a la gente en finlandés, lo único que puedes conseguir es que te tomen por un fanfarrón.

  • @ J_Derk:

    No entiendo como te has rebajado a comentar en un blog de payasos, gente que no somos nada en la ciencia, peligrosos, desinformadores, pagados…, vamos, que nos has puesto a todos a parir, y tienes la desfachatez de venir y publicar. Como puedes ver, aquí nadie te censura, como dices en tu blog.
    Quizás no seamos tan “listos” como tú, pero el camino se hace andando.


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