Albert Rivera no era nazi

@ Lamentira:
No les hagas caso a estos perroflautas izquierdosos, tu sigue votando al PP, para que nada cambie. Con lo bien que nos va, para que cambiar.
Podrias formar un minitrio de las Azores, a nivel local: @ lamentira, @ cib, @ Mescalero. Triunfariais en la industria del liberalismo economico (saquea, explota y esclaviza a destajo) y quizas alguna multinacional yanki os ficharia como asesores tecnicos…
Antiguamente, los esclavistas (empresarios), progresaban a costa de los esclavos (trabajadores). Pero ese antiguo sistema tenia un defecto de base; el amo les tenia que proporcionar a los esclavos, vivienda, alimento y ropaje (con el consecuente coste economico que limitaba la competividad de la empresa). Ahora, gracias a la modernidad, solo les tienes que facilitar a los trabajadores (esclavos) unas pocas monedas y que se apañen… no les llega para la vivienda, la alimentacion y el ropaje, pero la competividad de la empresa aumenta, porque el empresario (esclavista), aumenta sus beneficios. A esto, se le llama macroeconomia (esclavismo a nivel global) y es el sistema que tu defiendes…
Si quieres que alguna corporacion multinacional te fiche como asesor tecnico, ya sabes, fomenta el liberalismo y quizas se fijen en ti.
P.D: Me he dado cuenta de que no eres facha (es un termino muy antiguo)… ahora se le llama, promotor y dinamizador de la economia global… hay que joderde con la modernidad.

@Lamentira

Lo que es indefendible es la tergiversación que hace de las palabras de Iglesias:

@ El Barto:

es asombroso cómo alguien puede llegar a defender lo indefendible. ¿Puedes concebir un presidente de un país como España, diciendo semejantes barbaridades?

Estamos construyendo ese contrapoder social que hace que a un joven si hace una pintada, si tira un cóctel molotov o incluso si saca una pistola le proteja una parte de la sociedad

Tengo que reconocer que me ha emocionado al ver cómo algunos manifestantes rodeaban a los antodisturbios y les agredían.

Defender el puesto de trabajo lanzando tuercas y cohetes es el mayor acto democrático que se pueda llevar a cabo

Cuántos horrores nos habríamos evitado los españoles de haber contado a tiempo con la guillotina como herramienta de justicia democrática

Pero tío, ¿cómo puedes defender esto? ¿Te vas a apuntar tú a aplicar la guillotina a todos los que a tu juicio sean merecedores de ello? ¿Te gustaría meter mi cabeza en una guillotina y soltar tu la hoja?

La frase sobre el contrapoder no quiere decir que este sea violento, ni siquiera que se defiendan los actos violentos. Lo que se defiende es a las personas, presas por sus ideas políticas, como, según Iglesias (que lo explica antes de la frase que usted cita), fue el caso de estos tíos de Galicia. Además, el vídeo está editado y no permite escuchar en qué contexto pronunció Iglesias esta frase.

Antes de decir la frase que usted cita de los antidisturbios, Iglesias dijo: “porque a pesar de que no es agradable ver una agresión contra nadie, creo que expresaba una rabia que está creciendo (…)”.

La frase que usted cita a propósito de la guillotina es falsa. Iglesias realmente dijo: “Cuantos horrores nos hubieramos evitado los españoles de haber contado a tiempo con los instrumentos de la justicia democrática”. Eso en el contexto de lo que el afirmaba sobre una justicia igual para todos. Nunca se refirió a usar la guillotina en España. Habló de la necesidad de instrumentos de justicia democrática, frase con la que no se necesita ser de izquierdas para coincidir.

Y nuevamente descontextualiza la frase sobre la defensa de los puestos de trabajo, ya que antes de lo que usted cita, Iglesias también dijo: “Si la soberanía no esta en los pueblos, sino en los mercados, aunque haya votos, no tenemos democracia, tenemos dictadura. Por eso, a veces (…)”
Recuerde bien, que no dijo “todas las veces” y que habló de “dictadura” y de falta de derechos y de soberanía popular como justificaciones para el alzamiento. Reitero, no hay que ser de izquierdas para saber que es justo levantarse contra una dictadura y contra la falta de derechos y de soberanía popular.

Además, Iglesias en el vídeo está analizando la situación griega, no la española. No descontextualice.

¿Por qué me pregunta si yo lo aguillotinaría a usted o a quienes se me ocurra que lo merezcan? Eso no lo diría nadie en la España actual.

Lo que reivindicaría es una justicia democrática, con igualdad y garantías. Y que si existen opresores (por ejemplo, los corruptos), estos fuesen castigados debidamente. Usted mismo defendió que cuando hay corrupción y esta se ventila públicamente y se castiga, es algo bueno.

El comunismo es una ideología política que no es nueva y cuyo modelo ha estado en vigor en Rusia y la Europa del Este. Redunda en pobreza, pérdida de libertad y corrupción. Si. Esa corrupción que tanto os gusta. Tú solo mira en Berlín de qué lado a qué lado del muro quería saltar la gente.

Como ya le dije, el viejo miedo al comunismo que caracteriza al buen franquismo sigue vivo. Y busca ligar aunque sea de forma falsa, al totalitarismo aplicado en la URSS con la izquierda democrática actual. Luego dice, sin prueba alguna, que a su contradictor, por ser de izquierdas, ama la corrupción. Recuerde bien, es el totalitarismo, sea de derechas o de izquierdas, no la ideología de izquierdas, el que redunda en pobreza, pérdida de libertad y corrupción. Lea a Hannah Arendt, y si ella no le gusta, pues lea a Fukuyama, quien a pesar de ser prosistema, no se atreve a lanzar chorradas como esta suya.

Ante todo disculparme por la evidente falta de claridad al expresarme sobre este punto, Javi.

Javi dijo:

No entiendo a qué viene eso. En una democracia, si alguien comete un asesinato, se le juzga y se condena a lo que marque la ley. Una vez cumplida la condena, a menos que cometa otro delito, se acabó.

Ese comentario en concreto viene a colación de que se da la paradoja de que los casos de las víctimas de la dictadura parecen haber prescrito para quienes abogan por pasar esa página y que en problemas vigentes como el tratamiento especial de los presos de ETA diferente al de los presos comunes el intentar discutir vías para la gestión de sus casos te ubica en el espectro de la izquierda abertzale (y esto no lo digo por Pablo Iglesias, lo digo por cualquiera que lo intente).

Javi dijo:

Pues gracias por incluirme en un grupo de opinión sin saber cuál es mi opinión.

Perdona, te he debido confundir al decir esto en el mismo texto en el que me dirigía a ti pero aquí no puedo girar la cabeza para denotar a quien le estoy hablando. No me refería a ti.

Javi dijo:

Dejando eso aparte, la ley especifica un conjunto de condenas para cada delito, y una vez que se ha cumplido la condena, no se puede tener a una persona en la cárcel. Si existen indicios de que pueda delinquir al salir, para eso existen mecanismos de vigilancia que puede decretar un juez. Como ya he dicho antes, podemos discutir sobre lo adecuado que es una determinada ley, pero mientras esté en vigor, hay que cumplirla.

No te lo discuto pero el proceso es un poco más dinámico que eso. El sistema penal se supone una medida correctiva para la reinserción de criminales dentro de la sociedad siendo la parte punitiva consecuencia de la aplicación de la retribución propocional a la gravedad del delito. Parte de esta condición de flexibilidad y dinamimsmo hace posible que existan los casos en los que no se cumplen las penas en su totalidad.

El problema que apunto es que si en el proceso no existe la intención de corregir una conducta este pierde totalmente su sentido de existir. Si no hay voluntad por parte de quien comete un delito de redimirse es porque la parte del sistema que intenta formar ciudadanos para darles una oportunidad de subsistir honradamente no funciona. Con esto no quiero decir que esta sea mi única opinión sobre el tema, sólo lo relativo a lo que creo conveniente señalar en tanto en cuanto afecta a los casos como pudieran ser, entre otros, los de los presos de ETA y en contraste los de corrupción. El tema da para mucho más pero extenderse no contribuye a lo que estamos tratando sobre lo que el señor Iglesias podría estar intentando expresar.

Una vez más, perdón por la confusión. Sun salud☼.

@ lamentira:

El video está bastante majete (dejando al margen tenerle que explicarle uno a su esposa que no habla español que parece ser que hace falta poner una moza de buen ver explicando un tema para que el mensaje cale mejor), tanto que aunque parezca estar creado ad hoc para Argentina y Venezuela presenta de manera impecable los como, quien y porqué.

El problema que algunos estamos teniendo con este tema es que lo que la señorita explica muy correctamente también se aplica punto por punto a las políticas desarrolladas en España por el Partido Popular durante los últimos cuatro años, concretamente la subida de impuestos y el adoctrinamiento en enfocar responsables en una sola dirección. Si sólo fuera que el pueblo está desencantado con un partido que fácil sería Lamentira, pero la verdad es que está desencantado con la oferta política en general y esto ha derivado en la apatía en unos y el extremismo en otros.

Creo que es por eso que a muchos nos esté sorprendiendo lo simplista del tratamiento de este tema por tu parte. Si me preguntaran tendría que decir que estás adoptando una visión totalmente unilateral y que no te has preocupado demasiado en averiguar ya no si la otra parte tiene razón (eso es importante, pero en este contexto no lo más importante) sino cómo ha llegado a las conclusiones que plantea. Por esto es por lo que estoy diciendo (y me consta que no soy el único que lo piensa) que el activismo no es una cosa que se hace sólo cada cuatro años.

Lo más c☼j☼nudo del tema es que los que estamos tratando de razonar contigo me parece que precisamente no somos votantes de Podemos ni los estamos defendiendo porque apoyemos sus planteamientos sino porque apelamos a la aplicación del mismo rasero para todo el mundo.

Somos adultos (bueno, algunos) y no vamos a intentar cambiar las ideas de políticas de nadie, en todo caso proporcionar las herramientas que creemos (o creo) oportunas para filtrar la información con la que las formamos y ni mucho menos nos vamos a enfadar los unos con los otros por diferir en opiniones.

Yo, como creo que hace el resto, compartiré lo poco que se por si le sirve a alguien de ayuda a componer una perspectiva un poco más amplia, no intento imponer ni mis ideas ni la forma en las que organizo. Esto me recuerda que había algo que tenías por ahí para discutir relacionado con el impacto de las empresas multinacionales en la fuerza trabajadora.

Sun salud☼.

De todas formas, y repito que no me gusta hablar de política, lo que se está haciendo en estas elecciones es lo de siempre, con la diferencia de que esta vez la cosa se recrudece artificialmente para atrapar más votos, por aquello de la aparición de los nuevos en el panorama. No hay más.

Y si incluimos las también nuevas formas de comunicar tales como vídeos de Youtube con tías buenas hablando a chavales salidos y cuñaos acuñaos en el nuevo cuño…

A ver, que a eso sabemos jugar todos:

La única izquierda que funciona es el populismo latinoamericano. El resto es morralla de museo.