¿Realmente PODEMOS hacer quitas a la deuda pública de España?

quita

Hace unos días pudimos leer en la prensa española unas declaraciones de Nacho Álvarez, economista de referencia de la organización política Podemos. En ellas, Nacho afirmaba que no podremos salir de la crisis económica en la que estamos inmersos sin realizar quitas de la deuda pública. Estas declaraciones eran muy escuetas, por lo que los que estamos interesados en el programa económico de esta organización política, nos quedamos si saber exactamente qué es lo que tenía en la cabeza el entrevistado.

La deuda pública es  lo que debe un estado a los inversores que le prestan dinero a cambio de la obtención de unos intereses. Un estado, al igual que una familia normal, puede verse ante la necesidad de acometer unas inversiones, que beneficien al conjunto de la sociedad, para las cuales no dispone del efectivo necesario. El abono de los intereses a los inversores, así como la devolución del capital al finalizar el plazo del préstamo tiene que ser factible antes de emitir la deuda (aunque muchas veces a esto no se le da tanta importancia).

Frecuentemente se usa la relación entre deuda pública y producto interior bruto, ya que el valor absoluto de lo debido tiene más o menos importancia dependiendo de si el país es más o menos capaz de producir riqueza. No es lo mismo deber 100.000 euros al banco si tienes un sueldo de 80.000 euros anuales, que si tienes un sueldo de 15.000. Actualmente en España la deuda supone el 98,9% del PIB. Está en aumento, aunque de forma moderada, si lo comparamos con los incrementos de los últimos 5 años.

deuda España

El PIB en España ha crecido durante el último trimestre un 0,6% con respecto al del trimestre anterior, mientras que la deuda lo ha hecho un 1,7%, por lo que nos encontramos en la peor situación posible. Es como una familia que gana 50.000 euros, le debe al banco otros 50.000 pero necesita para vivir 52.000€, por lo que tiene que pedir cada año otros 2.000€ al banco. El futuro de esta familia no tiene muy buena pinta, ¿verdad?

Para cambiar la tendencia, esta familia lo único que puede hacer es reducir los costes de su subsistencia y tratar de producir más riqueza, aunque esto no siempre es fácil.

Tanto la familia, como el estado, tiene la potestad de no pagar. Cuando esto le ocurre a un estado, a esta situación de le suele llamar “default”. Si le ocurre a una familia, los acreedores le expropiarán sus bienes, y si con ellos no se satisface la deuda, ésta le sería transferida a los avalistas. En el caso de tratarse de un estado, entonces todo es distinto. A los españoles no nos iban a sacar de España. Pero nos encontraríamos en una situación realmente complicada, en la que quizá nos iríamos por iniciativa propia. A muchos estados le ha pasado antes. En Europa todos los países se han declarado en default alguna vez. Francia lo ha hecho en 9 ocasiones, Rusia 7 veces y Reino Unido 5. La última vez España declaró un default fue en 1939, cuando al terminar la Guerra Civil, Franco se negó a pagar la deuda contraída por el gobierno de la República.

La consecuencia inmediata de declarar un default es que, obviamente, ya nadie nos querría prestar dinero. Eso es especialmente grave para España, ya que tenemos un déficit anual de 20.000 millones de euros. Es decir, necesitamos para pagar las pensiones, la sanidad y a los funcionarios más dinero de lo que recaudamos con los impuestos. Si nadie nos presta dinero para cubrir ese agujero, la única salida es despedir a funcionarios (o bajarles el sueldo), rebajar las pensiones (o retrasar su aplicación unos años más), y/o subir los impuestos. Esto no le repugna aparentemente a Nacho Álvarez, ya que en la misma entrevista afirmaba que el gasto público en España era un 44% del PIB mientras que la media europea es de un 50%, sin entrar a comentar los beneficios sociales que se obtienen de ese gasto en unos y otros países.

Para atraer dinero del exterior, los estados que presentan un default suelen depreciar su moneda para fomentar la recuperación económica. Pero eso en España no podría hacerse, ya que estamos en el marco del euro. Podemos salirnos del euro, para así depreciar la moneda. Pero si lo hiciésemos, las deudas que hemos contraído seguirían en euros. Si el cambio de la peseta respecto al euro en el momento de la incorporación a la moneda europea era 1€ = 166 pesetas, si nos saliésemos de la moneda única, tendríamos que poner el cambio a, digamos 332 pesetas por euro, con lo que el crédito de 100.000 euros que habíamos pedido, se habrá convertido automáticamente  de 16.600.000 pesetas, a 33.200.000. Y por supuesto, todavía con el mismo sueldo de 8.300.000 pesetas al año (50.000€). Casi que nos quedamos en el euro,  ¿no?

Otro factor diferente de la deuda de España, es que más de la mitad de la misma proviene de acreedores internos (bancos españoles, empresas y ciudadanos). Si se presenta un default, inmediatamente se produciría la quiebra del sistema bancario español, y la gente se quedaría sin sus depósitos. Eso sí que sería un desastre, que haría que la gente saliese a la calle con ganas de sangre.

Seguramente Nacho no estaba pensando en hacer una suspensión de pagos general, aunque en la desafortunada entrevista no queda para nada claro, no sé si por culpa de él mismo o del entrevistador. Tanto Podemos como la PACD están pidiendo que se realice una auditoría de la deuda, para ver qué parte de ella es ilegítima. Esta deuda es la contraída por un gobierno para obtener un beneficio propio en contra del bien general de la ciudadanía. Un ejemplo sería la deuda pedida para construir un aeropuerto que no va a usar nadie, una carretera que no lleva a ningún sitio, o unas obras que no son necesarias, pero gracias a las cuales se obtendrían suculentas mordidas en paraísos fiscales. El derecho internacional contempla que esta deuda no tiene por qué ser exigida a un país, y tendría que ser transferida a los que la solicitaron.

No parece que el gobierno esté dispuesto a realizar esta auditoría, ya que los resultados serían los mismos que ante un default global, aunque posiblemente no tan dramático, y los acreedores se quedarían igualmente sin su dinero.

Así que en resumen, no estoy tan seguro de que podamos hacer esa quita, y que en caso de hacerla la población obtuviese algún beneficio.

  • Últimamente el que sale en la televisión y no pronuncia la palabra mágica «casta» es sospechoso de pertenecer a alguna secta cavernícola reptiliana chupadora de sangre de niños al servicio de la oligarquía sionista merkaliana, si por el contrario si la pronuncias más de 20 veces en un minuto te aparece un arito santo alrededor de la cabeza además de poder levitar por encima del suelo al menos 2 metros y poder decir cualquier chorrada que se tomara como dogma de fe por las masas enfervorizadas.

    Yo cada vez que enciendo la televisión y escucho algún populista de izquierdas o de derechas o algún nacionalista periférico o mesetario, me escondo debajo de la camita abrazado a mi muñeca hinchable hasta que vuelven a poner futbol, btw 1-2 :-D .

    Realmente la violencia que se esconde detrás de los comentarios que leo de gente que apoya a podemos, me acojona.

  • Javi dijo:

    AK dijo:

    “En la jerga de Internet, un troll o trol[1] describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como un foro de discusión, sala de chat o blog, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional en los usuarios y lectores, con fines diversos y de diversión”

    ¿Y eso no te suena familiar? ¿Has visto tus intervenciones aquí?

    Por supuesto que me suena maese, y más que le debería sonar a usted y a alguno de sus correligionarios….como al plagiador de turno, me explico.

    Trolear es una costumbre muy arraigada por muchos de ustedes en este blog, no hace falta más que pasarse por los hilos abiertos por leviatan para entender lo que trato de decirle.
    Tras el chorreo que les metió y los golpetazos que se llevaron y no eran capaces de ver por donde venían, optaron por lo típico en ustedes…trolear, pero de una forma repugnante y chusquera, digna de personajes de su calaña.

    No soy yo el que trolea querido, me limito a comentar y aportar en temas que considero de interes (ECMs, dualidad conciencia-cuerpo, UFOs, conspiraciones…) y que como no podía ser de otra forma, les interesan tanto a ustedes como al propio dueño del blog.

    No soy yo el que persigue a los usuarios del blog tachandolos de homosexuales y alienandolos con la pedofilia…son ustedes. :debunker:
    No soy yo el que se dedica a insultar a los demas por pensar diferente a mí, son ustedes los que adoptan esa actitud, aunque ahora lo tienen más facil con la patochada de los deditos. No le falta razón a Lunera en este tema.

    Hagame caso por una vez maese, en boca cerrada no entran moscas. :cerveza:

    :saludo:

  • @ AK:
    Que si, que si. Demuestra que no eres un troll y desaparece :troll: :troll: :troll:

  • Muy asustado tiene que estar el sistema establecido y la oligarquía para tirar de paginas de este tipo y manipular aún más si cabe a la sociedad. La bueno es que esto demuestra precisamente que se os acaba el chollo. La mentira está aquí dentro, la podredumbre también. Yo hace mucho tiempo perdí la ilusión por votar,ahora estoy seguro de a que opción lo haré. PODEMOS podrá echaros al lodazal del que venís y en el que por vuestra naturaleza porcina habéis convertido a España.

  • @ sanosinvacunar:

    Y tus argumentos?

  • sanosinvacunar dijo:

    Muy asustado tiene que estar el sistema establecido y la oligarquía para tirar de paginas de este tipo y manipular aún más si cabe a la sociedad. La bueno es que esto demuestra precisamente que se os acaba el chollo. La mentira está aquí dentro, la podredumbre también. Yo hace mucho tiempo perdí la ilusión por votar,ahora estoy seguro de a que opción lo haré. PODEMOS podrá echaros al lodazal del que venís y en el que por vuestra naturaleza porcina habéis convertido a España.

    No puedo evitar preguntarme si eres así de paranoico o sólo te lo haces. @lamentira, ¿cuántas visitas mensuales distintas tiene esta página para que se pueda considerar que sus manipulaciones puedan afectar a un porcentaje razonable de la población?

  • A mí lo que se me están quitando son las ganas de volver a votar a Podemos. :facepalm:

  • @ sanosinvacunar:

    Eres todo un ejemplo :-D

  • @ sanosinvacunar:
    Dejaré que Bender describa mi opinión

  • @ Javi:

    Javi: pero tu no eres de Podemos?

  • Nedu dijo:

    A mí lo que se me están quitando son las ganas de volver a votar a Podemos

    Pues vota a IU son los mismos.

  • TierraGuecano dijo:

    @ sanosinvacunar:

    Y tus argumentos?

    Yo todavía estoy esperando argumentos por parte de algunos, pero me temo que voy a llegar a Navidad esperando.

    No os enfadéis un besote a todos de buen rollo muack!

  • @ AK:

    Trolear es una costumbre muy arraigada por muchos de ustedes en este blog

    Pero si es lo único que haces tú aquí. ¿Te has dado cuenta de que tus comentarios no interesan a nadie?.

    pero de una forma repugnante y chusquera, digna de personajes de su calaña.

    ¡No tienes verguenza!, las veces que has reconocido que vienes aquí para entrenarte y utilizarnos como si fuéramos sacos de boxeo.

    No soy yo el que trolea querido, me limito a comentar y aportar en temas que considero de interes (ECMs, dualidad conciencia-cuerpo, UFOs, conspiraciones…)

    Siiii, mmuuuuy interesantes…, explícanos otra vez aquello de que meditando 1/2 hora la gente era menos violenta. :meparto:

    No soy yo el que persigue a los usuarios del blog tachandolos de homosexuales y alienandolos con la pedofilia…son ustedes.

    ¡Hay, hay, hay!, Qué sensibilidad mas sospechosa, te ha salido del alma. (Explícalo todo)

    …ahora lo tienen más facil con la patochada de los deditos.

    A tí también «te pone», ¿heee?

    Hagame caso por una vez maese, en boca cerrada no entran moscas.

    En tu caso, pollas como roscas. :meparto:
    :saludo: :saludo: :saludo:

  • sanosinvacunar dijo:

    Muy asustado tiene que estar el sistema establecido y la oligarquía para tirar de paginas de este tipo y manipular aún más si cabe a la sociedad. La bueno es que esto demuestra precisamente que se os acaba el chollo. La mentira está aquí dentro, la podredumbre también. Yo hace mucho tiempo perdí la ilusión por votar,ahora estoy seguro de a que opción lo haré. PODEMOS podrá echaros al lodazal del que venís y en el que por vuestra naturaleza porcina habéis convertido a España.

    ¡Otro lumbreras!. Lo vamos a cruzar con AK, a ver que sale. :meparto:

  • Lunera dijo:

    @ Javi:
    Javi: pero tu no eres de Podemos?

    No soy de nadie. En cuanto a Podemos, soy moderadamente optimista. Me parece una opción atractiva, pero no me he metido a fondo a ver de qué pie cojean, así que tampoco pongo la mano en el fuego.

  • Tobaga dijo:

    ¡Otro lumbreras!. Lo vamos a cruzar con AK, a ver que sale. :meparto:

    Eso sería un crimen contra natura :meparto:

  • Tobaga dijo:

    Pero si es lo único que haces tú aquí. ¿Te has dado cuenta de que tus comentarios no interesan a nadie?.

    Jejeje…Fijese su propia incongruencia (no me extraña) que es a usted al primero que le interesan dado el tiempo que pierde en darme respuesta. ¿Ganas de trolear? :silba:

    ¡No tienes verguenza!, las veces que has reconocido que vienes aquí para entrenarte y utilizarnos como si fuéramos sacos de boxeo

    Falso, demuestre lo que está diciendo.
    El que usted sea un torpe a la hora de apoyarse en patochadas esgrimidas por el plagiador del blog no indica que sea así.

    Mi único comentario al respecto de su patochada imaginaria vino a decir que uno de mis intereses al visitar este blog radica en aprender a debatir en territorio hostil, quería decir con ello que aun sabiendo que estoy en las antipodas respecto a la mayoría de asiduos del blog me sirve para aprender a no perder los papeles y los cabales a la hora de debatir, caso opuesto a la mayoría de ustedes.

    Si quiero entrenar con un saco de boxeo me marcho al GYM, no soy persona violenta.

    Siiii, mmuuuuy interesantes…, explícanos otra vez aquello de que meditando 1/2 hora la gente era menos violenta. :meparto:

    Nuevamente tergiversa y miente….muestreme aquello que afirma.
    De todas formas ya me quedo meridianamente claro que tras presentar los estudios científicos pertinentes publicados por una universidad de prestigio solo les quedó el tipico argumento de «difama que algo queda» igualito que a leviatan, aunque lo de él fue más apoteosico y denigrante para ustedes.

    ¡Hay, hay, hay!, Qué sensibilidad mas sospechosa, te ha salido del alma. (Explícalo todo)

    No hay que explicar nada, lo que hay que hacer es leerse todos los comentarios de los hilos abiertos por leviatan y formarse una opinión, y claro, tras la pseudoinvestigación del paranoico de Javi (no encuentro otro calificativo para su comportamiento) se dio de bruces con que leviatan era asiduo de una web de contactos (como si fuese algo anormal hoy en día). Eso fue motivo suficiente para ir por todos los hilos tachandolo de homosexual (como si fuese un pecado) y tratando de alinearlo con la pedofilia. Claro está que no fue solo maese, también participaron el plagiador del blog y usted mismo, vamos…..la misma calaña.

    A tí también “te pone”, ¿heee?

    A mi me ponen otras cosas, el tema del orgullo, vanidad, desprecio y vendetta se lo dejo a ustedes….es para lo único que sirve semejante patochada. Parece mentira que el dueño del blog no haya aprendido de la última experiencia con las votaciones dichosas. Es preferible argumentar el porqué no se está de acuerdo con un comentario que no en darle al dedito para abajo únicamente porque no me cae bien fulanito o menganito. Ejemplo, en los dos comentarios vertidos por mí en la pagina anterior recibí votos negativos, pero la pregunta sería ¿los votos negativos son por mi persona o porque no están de acuerdo con ellos?. En caso de no estar de acuerdo con los comentarios seria lógico, aclarador y didáctico esgrimir el porqué, pero en fin Serafín…no se puede esperar otra cosa ya que aquí lo único que se pretende por parte de muchos es el trolear a aquellos que no les caen bien.

    En tu caso, pollas como roscas.

    Estoy empezando a sospechar que la obsesión que muestran diversos de ustedes con el organo reproductivo masculino radica en lo que se viene a denominar proyección psicológica…..hagaselo mirar y trate de ponerse en manos de un especialista.

    :saludo:

  • Corrijo, donde dije pedofilia….zoofilia.

  • @ AK:

    Mira, magufito, te lo dedico. :meparto:

    ¿Está muerto o sólo meditando?

    http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.es/2014/06/esta-muerto-o-solo-meditando.html

  • AK dijo:

    Fijese su propia incongruencia (no me extraña) que es a usted al primero que le interesan dado el tiempo que pierde en darme respuesta.

    Ni un segundo mas.

  • Pienso que el mayor problema, desde el punto de vista de la política económica, es la moneda única, que le quita margen de acción al gobierno español.
    No quiero meterme en cuestiones de buenas o malas intenciones de los políticos o, digamos, mala praxis, dado que no vivo en España y no me considero correctamente informado.
    Pero lo cierto es que contar con cierto margen de acción, por parte del gobierno, en la política monetaria ofrecería mayores opciones para encausar ciertas variables de la economía y estimular una reactivación. Aunque, como bien explica el autor del post, a lo mejor salir del euro trae mas problemas que soluciones… eso escapa de mi alcance lamentablemente.
    Otro tema interesante de esta crisis, y todas, es ver que siempre hay ganadores.
    Una pregunta interesante es quiénes son los ganadores y porqué, siendo que tantos tienen que sangrar de su patrimonio o perder su empleo para poder mantener la máquina andando, todo eso justificado con el discurso del «sacrificio en tiempos difíciles».

  • Tobaga dijo:

    AK dijo:
    Fijese su propia incongruencia (no me extraña) que es a usted al primero que le interesan dado el tiempo que pierde en darme respuesta.
    Ni un segundo mas.

    Jejeje…típico de ustedes cuando se quedan con el culo al aire. Frases parecidas ya me las ha dedicado en diversas ocasiones, pero la cabra siempre tira al monte….

    :saludo:

  • Angelus dijo:

    Otro tema interesante de esta crisis, y todas, es ver que siempre hay ganadores.
    Una pregunta interesante es quiénes son los ganadores y porqué, siendo que tantos tienen que sangrar de su patrimonio o perder su empleo para poder mantener la máquina andando, todo eso justificado con el discurso del “sacrificio en tiempos difíciles”.

    La máxima de San Ignacio de Loyola, «en tiempos de cambio, no hacer mudanza», es la consigna conservadora que lleva a que sean los mismos quienes pidan sacrificios para mantener el mismo modelo. Un verdadero cambio, trae nuevos dirigentes, y nuevas ideas,¡la revolución!

  • Buenas a todos,

    Hace tiempo que sigo este excelente blog y quiero felicitar a los autores de tan buenos artículos. Poco tengo que aportar a la mayor parte de los temas, pero no he podido evitar hacer algo con este.

    Sobre Podemos he de decir que, como casi todo el mundo, estoy de acuerdo en que lo que ellos llamán casta es el cancer de este país y creo que la enfermedad tiene muchos puntos en común con lo que hacen los que nos gobiernan. Ahora bien, varias son las cosas que me llaman la atención:

    -- Si los medios de comunicación están controlados por la casta, ¿como es que Podemos ha obtenido tanta difusión en ellos, cuando ha sido facilísimo evitar la presencia en los mismos, incluso en periodo de elecciones y en contra de lo que se supone es la democracia, de muchos otros partidos minoritarios?. Supongo que para evitar que los votos se fuesen a partidos fascistas y falangistas. Pero… se les ha ido de la mano.

    -- Aunque algunas de las propuestas de Podemos son de cajón y necesarias, otras son muy bonitas…pero sólo para un cuento de hadas. ¿Un sueldo para todos sin trabajar?. Dos opciones: o mi mujer y yo vivimos de eso sin dar golpe o tendremos que trabajar el doble para alimentar a otros. ¡Ah, no, que eso era solo si ponia el dinero Alemania, para España lo están revisando!.

    -- ¿Eliminación de vallas en Ceuta y Melilla?. Con los científicos que hay en Podemos sabrán hacer algunos números y ver a que llevaría tal flujo migratorio. Lo siento, hay que ser más serios y atacar el problema donde realmente está (control de precios y canales comerciales mundiales en manos de unos pocos, desaparición de minifundios y comercios locales/de barrio,…) y también tener ideas de ecología, psicología e historia.

    -- ¿Qué los niñatos drogadictos que se dedican a quemar contenedores en las manifestaciones son luchadores por la libertad y tienen derecho a agredir a otro ser humano solamente porque sea policia?. Pues esos contenedores son propiedad del «pueblo» y los hemos pagado entre todos. Respecto a las agresiones a la policia no pienso añadir nada más.

    -- ¿Apoyan la idependencia de Cataluña y otras regiones?. Vamos a ver, si se quiere estar dentro de la UE y se busca la fraternidad universal, ¿para qué buscar la desunión y resaltar las dieferencias, incluso tergiversando la historia?

    En fin, que Podemos no me convence ni de lejos. Eso si, podría cambiar de opinión, pero con la agresividad y el odio que muestran, lo dudo.

  • Sahumerio dijo:

    ¿Un sueldo para todos sin trabajar?. Dos opciones: o mi mujer y yo vivimos de eso sin dar golpe o tendremos que trabajar el doble para alimentar a otros.

    Ese es uno de los puntos que me gustaría que alguien de Podemos aclarase. Es un sueldo ¿solo para los adultos? ¿Para adultos y niños? ¿Solo para los que no trabajan?
    Porque si es para adultos y niños, trabajen o no, por lo menos por mi parte no vuelvo a currar en mi vida.

    Sahumerio dijo:

    ¿Eliminación de vallas en Ceuta y Melilla?

    Mira, eso estaría bien. Y les montamos en un autobús y los llevamos a la frontera con Francia. Que desde ahí arriba se dan lecciones morales con mucha elocuencia.

    Sahumerio dijo:

    ¿Apoyan la idependencia de Cataluña y otras regiones?

    Mira lo que te voy a decir. Si se celebrase el referendum y saliese que sí a la independencia, y se les dejase independizarse, serían ellos mismos los que se echarían atrás. Todas las empresas quitarían su sede social de Barcelona, y se tendrían que salir del euro, con las consecuencias que he comentado en el artículo. España es como un piso compartido por 19 personas. Si uno de los inquilinos se va, entre los 18 que quedan tendrán que pagar más, pero el que se va, tendrá que pagarse todo él solo. Esto de la independencia es algo que viene de las vísceras. Pero si lo piensas con el cerebro, no tiene ningún sentido.


\Incluya

Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS 2.0 feed.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies