¿Realmente PODEMOS hacer quitas a la deuda pública de España?

quita

Hace unos días pudimos leer en la prensa española unas declaraciones de Nacho Álvarez, economista de referencia de la organización política Podemos. En ellas, Nacho afirmaba que no podremos salir de la crisis económica en la que estamos inmersos sin realizar quitas de la deuda pública. Estas declaraciones eran muy escuetas, por lo que los que estamos interesados en el programa económico de esta organización política, nos quedamos si saber exactamente qué es lo que tenía en la cabeza el entrevistado.

La deuda pública es  lo que debe un estado a los inversores que le prestan dinero a cambio de la obtención de unos intereses. Un estado, al igual que una familia normal, puede verse ante la necesidad de acometer unas inversiones, que beneficien al conjunto de la sociedad, para las cuales no dispone del efectivo necesario. El abono de los intereses a los inversores, así como la devolución del capital al finalizar el plazo del préstamo tiene que ser factible antes de emitir la deuda (aunque muchas veces a esto no se le da tanta importancia).

Frecuentemente se usa la relación entre deuda pública y producto interior bruto, ya que el valor absoluto de lo debido tiene más o menos importancia dependiendo de si el país es más o menos capaz de producir riqueza. No es lo mismo deber 100.000 euros al banco si tienes un sueldo de 80.000 euros anuales, que si tienes un sueldo de 15.000. Actualmente en España la deuda supone el 98,9% del PIB. Está en aumento, aunque de forma moderada, si lo comparamos con los incrementos de los últimos 5 años.

deuda España

El PIB en España ha crecido durante el último trimestre un 0,6% con respecto al del trimestre anterior, mientras que la deuda lo ha hecho un 1,7%, por lo que nos encontramos en la peor situación posible. Es como una familia que gana 50.000 euros, le debe al banco otros 50.000 pero necesita para vivir 52.000€, por lo que tiene que pedir cada año otros 2.000€ al banco. El futuro de esta familia no tiene muy buena pinta, ¿verdad?

Para cambiar la tendencia, esta familia lo único que puede hacer es reducir los costes de su subsistencia y tratar de producir más riqueza, aunque esto no siempre es fácil.

Tanto la familia, como el estado, tiene la potestad de no pagar. Cuando esto le ocurre a un estado, a esta situación de le suele llamar “default”. Si le ocurre a una familia, los acreedores le expropiarán sus bienes, y si con ellos no se satisface la deuda, ésta le sería transferida a los avalistas. En el caso de tratarse de un estado, entonces todo es distinto. A los españoles no nos iban a sacar de España. Pero nos encontraríamos en una situación realmente complicada, en la que quizá nos iríamos por iniciativa propia. A muchos estados le ha pasado antes. En Europa todos los países se han declarado en default alguna vez. Francia lo ha hecho en 9 ocasiones, Rusia 7 veces y Reino Unido 5. La última vez España declaró un default fue en 1939, cuando al terminar la Guerra Civil, Franco se negó a pagar la deuda contraída por el gobierno de la República.

La consecuencia inmediata de declarar un default es que, obviamente, ya nadie nos querría prestar dinero. Eso es especialmente grave para España, ya que tenemos un déficit anual de 20.000 millones de euros. Es decir, necesitamos para pagar las pensiones, la sanidad y a los funcionarios más dinero de lo que recaudamos con los impuestos. Si nadie nos presta dinero para cubrir ese agujero, la única salida es despedir a funcionarios (o bajarles el sueldo), rebajar las pensiones (o retrasar su aplicación unos años más), y/o subir los impuestos. Esto no le repugna aparentemente a Nacho Álvarez, ya que en la misma entrevista afirmaba que el gasto público en España era un 44% del PIB mientras que la media europea es de un 50%, sin entrar a comentar los beneficios sociales que se obtienen de ese gasto en unos y otros países.

Para atraer dinero del exterior, los estados que presentan un default suelen depreciar su moneda para fomentar la recuperación económica. Pero eso en España no podría hacerse, ya que estamos en el marco del euro. Podemos salirnos del euro, para así depreciar la moneda. Pero si lo hiciésemos, las deudas que hemos contraído seguirían en euros. Si el cambio de la peseta respecto al euro en el momento de la incorporación a la moneda europea era 1€ = 166 pesetas, si nos saliésemos de la moneda única, tendríamos que poner el cambio a, digamos 332 pesetas por euro, con lo que el crédito de 100.000 euros que habíamos pedido, se habrá convertido automáticamente  de 16.600.000 pesetas, a 33.200.000. Y por supuesto, todavía con el mismo sueldo de 8.300.000 pesetas al año (50.000€). Casi que nos quedamos en el euro,  ¿no?

Otro factor diferente de la deuda de España, es que más de la mitad de la misma proviene de acreedores internos (bancos españoles, empresas y ciudadanos). Si se presenta un default, inmediatamente se produciría la quiebra del sistema bancario español, y la gente se quedaría sin sus depósitos. Eso sí que sería un desastre, que haría que la gente saliese a la calle con ganas de sangre.

Seguramente Nacho no estaba pensando en hacer una suspensión de pagos general, aunque en la desafortunada entrevista no queda para nada claro, no sé si por culpa de él mismo o del entrevistador. Tanto Podemos como la PACD están pidiendo que se realice una auditoría de la deuda, para ver qué parte de ella es ilegítima. Esta deuda es la contraída por un gobierno para obtener un beneficio propio en contra del bien general de la ciudadanía. Un ejemplo sería la deuda pedida para construir un aeropuerto que no va a usar nadie, una carretera que no lleva a ningún sitio, o unas obras que no son necesarias, pero gracias a las cuales se obtendrían suculentas mordidas en paraísos fiscales. El derecho internacional contempla que esta deuda no tiene por qué ser exigida a un país, y tendría que ser transferida a los que la solicitaron.

No parece que el gobierno esté dispuesto a realizar esta auditoría, ya que los resultados serían los mismos que ante un default global, aunque posiblemente no tan dramático, y los acreedores se quedarían igualmente sin su dinero.

Así que en resumen, no estoy tan seguro de que podamos hacer esa quita, y que en caso de hacerla la población obtuviese algún beneficio.

  • Lamentira;
    Este hilo ya superó los 500 comentarios.

    Una pregunta;
    Cual es el artículo más comentado de la historia de la página?

    Una sugerencia;
    Cada mes o así, mete un comentario exceptico tocando temas de política actual o economía. Da mucho juego.

  • Y por cierto hay que reconocer que de no ser por lo cabezona que es Lunera este hilo no habria llegado a más de 200 comentarios.

    Lo que me hace pensar que quizás no sea tan acérrima creyente y quizás sea una polemista profesional que se encarga de animar el cotarro llevando la contraria.
    O una infiltrada del psoe en podemos….

  • @ Alva:
    Y pinta para mil comentarios. :cerveza: Yo propongo además de política y economía algo de fútbol, ¡o de tauromaquia! :aplauso:

  • @ Alva:

    Una pregunta;
    Cual es el artículo más comentado de la historia de la página?

    Bueno, si obviamente excluimos el Off-Topic que tiene ahora 16.400 hay varios con más comentarios que este.

  • Lunera dijo:

    No os voy a consentir ni un insulto más sobre mi persona. Stop insultos, stop injurias y difamaciones gratuitas.

    Lo dicho, estás de brote psicótico. Anda, vete a un psiquiatra a que te dé pastillas de colores. :facepalm:

  • Someone dijo:

    No sabía que tenías en tal alta estima mi opinión

    Pues sinceramente no se que he podido decir para que consideraras que no la estimara. Mi opinion sobre la futilidad de darles margaritas a los cerdos no tiene nada que ver con mi opinion sobre la calidad de tus contenidos, son dos cosas muy diferentes.

    Lunera dijo:

    PD: Si queréis debatir o refutar mi observación, estoy abierta.

    :meparto: La primera carcajada de la manyana. Gracias.

    Lunera dijo:

    El problema de fondo que yo veo, es una enorme antipatía y hasta odio ( reflejada en desprecios, criticas, descalificaciones y demás que constan en el ciberespacio) de los españoles hacia los catalanes, su cultura, su lengua y sus tradiciones. Y no viene de ahora ni, mucho menos, es una novedad.

    A ver si lo he entendido: Existe una correlacion entre los espanyoles que se muestran escepticos sobre la viabilidad tanto social como economicamente de la independencia de Catalunya y un odio hacia su cultura. No se, a lo mejor es que soy asi de malpensado pero eso suena a que los espanyoles parecen tenerle envidieja a los catalanes.

    Lampuzo dijo:

    Doc Halliday dijo:

    A ver qué os parece cómo se va moviendo la cosa. Se aceptan exabruptos. Lampuzo ¿tu que crees?. Ahora va a resultar que somos todos catalanes, hasta ellos:

    Sinceramente.., creo que lo que se pretende es ir un estado federal. De manera que, sin exponerse a las “inclemencias” de la independencia, hagan de su capa un sayo., y que es, en definitiva.., a lo que vamos.

    Ahi es donde le has dado. En todo caso el estado federal seria el espanyol y de esto ya he dejado clara mi opinion al respecto, mi duda es que al senyor Mas le importe algo lo que ocurra mas alla del ambito geografico de su electorado. Si me tuviera que jugar el alijo de Lunera, yo creo que va a salir el SI-NO (Si a ser un estado, no al ser independiente).

    Noticia de ultima hora:

    http://www.lavanguardia.com/politica/20140929/54415559028/el-constitucional-suspende-cautelarmente-la-consulta-soberanista-catalana.html

    Me voy a esconder porque van a caer hondonadas de hostias en el hilo. Agur!

    Sun salud☼.

  • rodrigodepaul dijo:

    Pensándolo mejor, como encofrador en el paro que soy, si la violencia llega al punto de que bombardeen Barcelona, a lo mejor me contratan para alguna obrita nueva, y de paso el sector inmobiliario se recompone un poco.
    Donde unos ven crisis, otros ven oportunidades.

    ¿Gerentes de almacén y encofradores? Ya dejan entrar a cualquiera en este hilo… @Don «Menty» haga el favor de limpiar el foro para poder hablar tranquilamente de castas sin tener que soportar a andrajosos como Rodrigo o un servidor.

    Sun salud☼.

  • @ Persona:
    Mientras que no entren políticos estamos tranquilos.

  • Ni duques

  • Javi dijo:

    Lo dicho, estás de brote psicótico. Anda, vete a un psiquiatra a que te dé pastillas de colores.

    Vuelve a la ESO anda, que entre el marketing online y tus salidas de olla, no te vas a comer un rosco :-D

    Estás paranoico perdido, a ver si buscas tratamiento profesional, porque te veo muy mal. En serio, sin acritud, es un consejo.

    A lo dicho:
    https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-15210

    @ Persona:

    Desde Australia, no te estás enterando de nada. Pero sigue, anda, tu sigue haciendo el ridículo.

    En otro orden de cosas, comentaste en una ocasión que te trasladaste desde Argentina a España, y de España a Australia.
    No eres ni español, ni catalán, no tienes ninguna ideología concreta, lo tuyo es oportunismo económico y nada más.

    ¿ Porque no participas en la vida política Australiana? Ya eres un australiano, ¿no?.

    ¿ Cuales motivaciones te llevan a estar apostando estadísticas sobre la realidad española, catalana, vasca etc… desde unos medios de comunicación del establishment, si ni tan siquiera asistes a las Asambleas organizadas y tampoco participas en las del 15M?.

    Es que, perdona, pero no se de que vas desde las antípodas:-)

    Eres lo más ridículo y absurdo, lo más ignorante y banal de los que los haya ,conjuntamente con unos pocos iletrados que deambulan por aquí con ínfulas de genios.

    Absolutamente patéticos, pero me alegráis y entretenéis sobremanera:meparto:

  • @ lamentira:

    Venga Monsieur Menty: hablando de hacer quites a la deuda, explica al detalle el significado de la reforma del artículo 135

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-15210

  • Persona dijo:

    ¿Gerentes de almacén y encofradores? Ya dejan entrar a cualquiera en este hilo… @Don “Menty” haga el favor de limpiar el foro para poder hablar tranquilamente de castas sin tener que soportar a andrajosos como Rodrigo o un servidor.

    :facepalm: :magufo: El más miserable de los mortales es el que carece de ideologías, el sicario y el cobarde, el oportunista interesado, que hace de todo para hacerse un sitio y un patrimonio donde sea y a costa de quien sea.

  • Con todo nuestro respeto y el pésame a la familia, que en estos momentos duros merece, la muerte de una figura como la de Miguel Boyer (1939-2014), decisiva en la historia económica de nuestra historia reciente, es motivo para recordar las políticas contra el Estado de Bienestar que salieron de su firma como Ministro de Economía del PSOE. Concretamente, el llamado «decreto Boyer» de liberalización de los alquileres de 1985, con su fortísima subida de los alquileres urbanos, fue fundamental para la creación de la «burbuja inmobiliaria» española que transcurrió de 1985 a 1992. Boyer aceleró la reconversión industrial, fue pionero del contrato temporal y la reforma de las pensiones. Defendió la reforma laboral y el alargamiento de la edad de jubilación e instó a profundizar en las reformas estructurales que impulsó con su denominado decreto de liberalización de horarios comerciales y alquileres. De esos polvos vinieron nuestros lodos.

    Podemos

  • Tengo una amiga en Galicia, amiga a su vez de un amigo, cuyo amigo conoce muy bien :-D

    :meparto:

    https://twitter.com/javirocamora

    http://perspectiva2050.blogspot.com.es/

    http://urlm.es/www.perspectiva2050.blogspot.com

    PD: Soy la vecina del cuarto :meparto: :meparto:

  • Un ejemplo de lo que le espera a Cataluña con la independencia:
    http://politica.elpais.com/politica/2014/09/29/actualidad/1412015902_521057.html

  • Lunera dijo:

    No eres ni español, ni catalán, no tienes ninguna ideología concreta, lo tuyo es oportunismo económico y nada más.

    Y los mas importante de todo, no es hincha de Racing!!!!.
    Persona: No me digás que sos argentino y yo estoy como un boludo hablándote de usted. Se viene la tiranía del vos.
    Me da igual que el blog sea español, ya que según Lunera a España le queda nada y menos.

  • Maldito sea este post entre todos. Que asco madre…

  • Lunera dijo:

    En otro orden de cosas, comentaste en una ocasión que te trasladaste desde Argentina a España, y de España a Australia.

    Eso debe de haber salido del delirio de algún día que dejaras de tomar la medicación. Soy ciudadano español naciedo en España, he sido residente en Argentina y en la actulaidad soy residente en Australia. Bonus cultural: ciudadanía y residencia no son lo mismo.

    Pero es que aunque fuera de Malasia ¿De que planeta has salido tu que te permites decidir quien puede opinar sobre política y quien no en función del origen, formación académica o país de residencia? ¿Se supone que tu eres la nueva generación que viene a romper las barreras de las diferencias sociales? Madre del amor hermoso, menos mal que piradas como tu no hay tantas.

    Lunera dijo:

    No eres ni español, ni catalán, no tienes ninguna ideología concreta, lo tuyo es oportunismo económico y nada más.

    ¿Esto es porque soy emigrante o porque simplemente no comulgo lo que se te canta de las tetas? Que zumbada…

    Lunera dijo:

    Es que, perdona, pero no se de que vas desde las antípodas:-)

    Mira, ¿ves? Esto si que tiene sentido. A lo mejor a ti te parece poco pero para mi que una desquiciada como tu tenga un momento de lucidez para declarar su ignorancia es un gran paso.

    Lunera dijo:

    El más miserable de los mortales es el que carece de ideologías, el sicario y el cobarde, el oportunista interesado, que hace de todo para hacerse un sitio y un patrimonio donde sea y a costa de quien sea.

    Esta es la soga que te misma te has puesto pensando que es un collar de perlas: confundes ideología con doctrina, patriotismo con fanatismo y lealtad con sumisión. Para ti sólo hay dos tipos de personas: los que opinan como tu y los demás.

    Lunera dijo:

    Tengo una amiga en Galicia, amiga a su vez de un amigo, cuyo amigo conoce muy bien :-D

    Con lo im-bécil que es esta pobre desgraciada, me juego su medicación para el trastorno bipolar a que ni siquiera el de la foto es Javi, pero aun así, esta es la segunda vez que esta indeseable intenta recurrir a estas tretas mafiosas. Esta vez con el agravante de que al pobre muchacho que aparece en esa foto se le está poniendo su integridad física en peligro. Por mucho que borres ese comentario Jose el daño está ya hecho.

    Sun salud☼.

    PD: ¿Por qué no hablamos de la decisión del TC?

  • @ rodrigodepaul:

    ¿Pero no te acuerdas que el otro día te pregunté si eras masoca por lo de ser del Racing de AVellaneda flor de pelotudo? No, no soy Argentino pero he pasado tiempo suficiente ahí como no olvidarme de todos los buenos porteños que conocí ahí.

    Sun salud☼.

  • Dr. Bacterio dijo:

    Maldito sea este post entre todos. Que asco madre…

    Perdona Bacterio, se que lo dices con muy buena intención pero no hay que echarle la culpa al tema de conversación. Si lo hacemos es como darse por vencido al terrorismo intelectual que perpetra la escoria como Lunera intentando amedrentar al resto de hacer oir su voz.

    Sun salud☼.

    PD: ¿Pero no estaba esta psicótica en moderación?

  • @ Persona:
    Claro que me acuerdo, pero pensé que eras futbolero, no que habías vivido ahí. Quién te dice, a lo mejor alguna vez nos cruzamos y todo, yo era de Palermo… Nunca puse un vídeo, pero si sale te lo dedico a vos, para que derrames alguna lagrimita, pero que no sean de cocodrilo, que estando en Australia a lo mejor te confundís. Saludos porteños
    [yt]http://www.youtube.com/watch?v=AJosu-ksleE[/yt]

  • @lunera:

    Tus intentos de sacar a la luz, nuevamente, datos personales de participantes en el foro con el único fin de hacer daño, es tan nauseabundo y retorcido que me dan ganas de quitarte toda la tontería esa que tienes de una fantástica, sonora y bien ejecutada bofetada estilo Bud Spencer. Empiezo a pensar que va a ser verdad que tienes un problema en la azotea.

    O eso o eres ruín y asquerosa hasta decir basta. :troll:

  • @Persona:

    Entiendo tu postura pero yo si echo la culpa al tema. Todos sabemos el tipo de discusiones que se generan cuando se toca la política y los moscones que atraen. Es lunera hoy, pero podría haber sido otro. Y esto no tiene fin.

    Lo que me apena es ver este foro convertido en uno de El país o de El mundo, con lo bien que estábamos con nuestras conspiraciones, fakes, marcianitos, fantasmas… Joder, hasta echo de menos al soplapollos de AK enlazando tonterías que no se lee!!

    Porque es entrar por la mañana en la página y ver una y otra vez, día tras día, este post de los coj****es arriba y me agria el día…

  • Lunera dijo:

    El problema de fondo que yo veo, es una enorme antipatía y hasta odio ( reflejada en desprecios, criticas, descalificaciones y demás que constan en el ciberespacio) de los españoles hacia los catalanes, su cultura, su lengua y sus tradiciones. Y no viene de ahora ni, mucho menos, es una novedad.

    En serio Lunera, si sos una persona de mundo ya deberías saber que esto que decís es muy relativo, yo te podría decir que los catalanes cuando vienen a Mallorca se ríen en la cara de los mallorquines: se ríen de su acento, de sus costumbres, digamos rurales o tradicionales etc. El mallorquín promedio es un tipo al que realmente se la suda lo que pase en el continente, supongo que será cosa de vivir en una isla. Y eso el catalán no suele llevarlo muy bien, vos sabés que los países catalanes incluyen las Baleares pero los mallorquines no están por la labor (mirá los votos de erc en las islas) y eso genera el desprecio de los catalanes.
    Nota al paso: mi mujer también es independentista, pero con el agravante de que quiere unas Islas Baleares independientes, a mi también me come la olla con la identidad, el idioma, las costumbres, etc, pero no quiere saber nada de los catalanes… y sabés que es lo mas irónico de todo?? que cuando mi mujer habla ( con su acento palmesano) con alguien del interior de la isla ( no muy lejos, Manacor) ésta le dice que la verdadera mallorca no es palma, sino los pueblos… y ya si viene una de Petra entonces apagá la luz y a dormir.
    Saludos, larga vida y prosperidad


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