¿Realmente PODEMOS hacer quitas a la deuda pública de España?

quita

Hace unos días pudimos leer en la prensa española unas declaraciones de Nacho Álvarez, economista de referencia de la organización política Podemos. En ellas, Nacho afirmaba que no podremos salir de la crisis económica en la que estamos inmersos sin realizar quitas de la deuda pública. Estas declaraciones eran muy escuetas, por lo que los que estamos interesados en el programa económico de esta organización política, nos quedamos si saber exactamente qué es lo que tenía en la cabeza el entrevistado.

La deuda pública es  lo que debe un estado a los inversores que le prestan dinero a cambio de la obtención de unos intereses. Un estado, al igual que una familia normal, puede verse ante la necesidad de acometer unas inversiones, que beneficien al conjunto de la sociedad, para las cuales no dispone del efectivo necesario. El abono de los intereses a los inversores, así como la devolución del capital al finalizar el plazo del préstamo tiene que ser factible antes de emitir la deuda (aunque muchas veces a esto no se le da tanta importancia).

Frecuentemente se usa la relación entre deuda pública y producto interior bruto, ya que el valor absoluto de lo debido tiene más o menos importancia dependiendo de si el país es más o menos capaz de producir riqueza. No es lo mismo deber 100.000 euros al banco si tienes un sueldo de 80.000 euros anuales, que si tienes un sueldo de 15.000. Actualmente en España la deuda supone el 98,9% del PIB. Está en aumento, aunque de forma moderada, si lo comparamos con los incrementos de los últimos 5 años.

deuda España

El PIB en España ha crecido durante el último trimestre un 0,6% con respecto al del trimestre anterior, mientras que la deuda lo ha hecho un 1,7%, por lo que nos encontramos en la peor situación posible. Es como una familia que gana 50.000 euros, le debe al banco otros 50.000 pero necesita para vivir 52.000€, por lo que tiene que pedir cada año otros 2.000€ al banco. El futuro de esta familia no tiene muy buena pinta, ¿verdad?

Para cambiar la tendencia, esta familia lo único que puede hacer es reducir los costes de su subsistencia y tratar de producir más riqueza, aunque esto no siempre es fácil.

Tanto la familia, como el estado, tiene la potestad de no pagar. Cuando esto le ocurre a un estado, a esta situación de le suele llamar “default”. Si le ocurre a una familia, los acreedores le expropiarán sus bienes, y si con ellos no se satisface la deuda, ésta le sería transferida a los avalistas. En el caso de tratarse de un estado, entonces todo es distinto. A los españoles no nos iban a sacar de España. Pero nos encontraríamos en una situación realmente complicada, en la que quizá nos iríamos por iniciativa propia. A muchos estados le ha pasado antes. En Europa todos los países se han declarado en default alguna vez. Francia lo ha hecho en 9 ocasiones, Rusia 7 veces y Reino Unido 5. La última vez España declaró un default fue en 1939, cuando al terminar la Guerra Civil, Franco se negó a pagar la deuda contraída por el gobierno de la República.

La consecuencia inmediata de declarar un default es que, obviamente, ya nadie nos querría prestar dinero. Eso es especialmente grave para España, ya que tenemos un déficit anual de 20.000 millones de euros. Es decir, necesitamos para pagar las pensiones, la sanidad y a los funcionarios más dinero de lo que recaudamos con los impuestos. Si nadie nos presta dinero para cubrir ese agujero, la única salida es despedir a funcionarios (o bajarles el sueldo), rebajar las pensiones (o retrasar su aplicación unos años más), y/o subir los impuestos. Esto no le repugna aparentemente a Nacho Álvarez, ya que en la misma entrevista afirmaba que el gasto público en España era un 44% del PIB mientras que la media europea es de un 50%, sin entrar a comentar los beneficios sociales que se obtienen de ese gasto en unos y otros países.

Para atraer dinero del exterior, los estados que presentan un default suelen depreciar su moneda para fomentar la recuperación económica. Pero eso en España no podría hacerse, ya que estamos en el marco del euro. Podemos salirnos del euro, para así depreciar la moneda. Pero si lo hiciésemos, las deudas que hemos contraído seguirían en euros. Si el cambio de la peseta respecto al euro en el momento de la incorporación a la moneda europea era 1€ = 166 pesetas, si nos saliésemos de la moneda única, tendríamos que poner el cambio a, digamos 332 pesetas por euro, con lo que el crédito de 100.000 euros que habíamos pedido, se habrá convertido automáticamente  de 16.600.000 pesetas, a 33.200.000. Y por supuesto, todavía con el mismo sueldo de 8.300.000 pesetas al año (50.000€). Casi que nos quedamos en el euro,  ¿no?

Otro factor diferente de la deuda de España, es que más de la mitad de la misma proviene de acreedores internos (bancos españoles, empresas y ciudadanos). Si se presenta un default, inmediatamente se produciría la quiebra del sistema bancario español, y la gente se quedaría sin sus depósitos. Eso sí que sería un desastre, que haría que la gente saliese a la calle con ganas de sangre.

Seguramente Nacho no estaba pensando en hacer una suspensión de pagos general, aunque en la desafortunada entrevista no queda para nada claro, no sé si por culpa de él mismo o del entrevistador. Tanto Podemos como la PACD están pidiendo que se realice una auditoría de la deuda, para ver qué parte de ella es ilegítima. Esta deuda es la contraída por un gobierno para obtener un beneficio propio en contra del bien general de la ciudadanía. Un ejemplo sería la deuda pedida para construir un aeropuerto que no va a usar nadie, una carretera que no lleva a ningún sitio, o unas obras que no son necesarias, pero gracias a las cuales se obtendrían suculentas mordidas en paraísos fiscales. El derecho internacional contempla que esta deuda no tiene por qué ser exigida a un país, y tendría que ser transferida a los que la solicitaron.

No parece que el gobierno esté dispuesto a realizar esta auditoría, ya que los resultados serían los mismos que ante un default global, aunque posiblemente no tan dramático, y los acreedores se quedarían igualmente sin su dinero.

Así que en resumen, no estoy tan seguro de que podamos hacer esa quita, y que en caso de hacerla la población obtuviese algún beneficio.

  • Lunera dijo:

    Ya lo he dejado claro sin ninguna acritud: queda patente que ni me voto a mi misma ni voto a nadie. Me parece tan ridículo, que definitivamente no se ya como explicarlo para los CI limitados.

    No te preocupes, lo has dejado claro tantas veces que es dificil ignorarlo. Sin acritud por mi parte tampoco, da la impresión de que para ti la repetición mecánica funciona mejor que la elocuencia y la claridad exponiendo tus ideas.

    Lunera dijo:

    El que no lee bien es usted,

    Aqui creo que te has dedbido confundir de Persona (ba doom tsss). No se porqué tengo la impresión de que tienes una plantilla de respuesta y que de ahí no te sales demasiado.

    Lunera dijo:

    Sr. David Cisneros desde Australia

    Intuyo que saber mi nombre y el país donde vivo debe de suponer algo muy importante para ti por lo mucho que llevas insistiendo con el tema. No es que me importe demasiado pero me pica la curiosidad ¿Qué intentas demostrar?

    Lunera dijo:

    y le escuece horrores por sentirse aludido.

    ¿Aludido sobre qué? ¿Sobre el sistema de votaciones? No soy el paladín defensor del sistema, sólo el martillo de quienes excusan sus actitudes en los sistemas y no en sus propios actos.

    Lunera dijo:

    Que yo a usted ya le tengo descalificado y ni tan siquiera le he otorgado voz ni voto.

    Lo cual a mi, como la mayoría de las chorradas que sueltas cada vez que abres la boca, me da igual. Si esto implica que se supone que yo a ti te deba disculpar los ad hominems, los hombres de paja y las falacias de autoridad con las que nos obsequias creyendo que estás representando a un partido político lo llevas clarinete chata. Lo que me extraña es que no haya aparecido alguien pidiéndote que por favor no ayudes más que eres más nociva que la Botella para la imagen de España en el exterior.

    Para acabar y como nota anecdótica, como Jugguernaut ha señalado, Podemos utiliza Reddit como foro y de hecho para entrevistas por los lectores a sus componentes, entre ellos Pablo Iglesias. ¿Cómo es que no les vas a dar el coñazo como la buena caparra que eres con el sistema de votos ahí? Me consta que aunque venga activo por defecto se puede desactviar la función. Mihterio de la shiensia…

    Suerte con las oposiciones.

  • Trueno dijo:

    @ mescalero:
    @ Tobaga:
    ¿Os habéis confesado ya? Es la hora.

    Supongo que lo dices porque antes de comulgar hay que confesarse, ¿no?.
    Pues no te preocupes porque va a haber «hostias» para todo bicho viviente.
    No podrás quejarte porque creo que tú tienes los primeros números en la rifa, junto con @Persona.
    Aquí no se va escapar ni el gato.
    Hasta @Lamentira va tener que devolver las fotos, (por despertar a la «fiera»).
    :meparto: :meparto: :meparto:

  • Primero decir que el reparto de ataques «Ad hominem» me parece deleznable, y no hace ningún favor al intercambio de ideas ni a la discusión.

    ¿Me puedes explicar, Lunera, que desmerece al hilo que, Persona desde Australia, o «Perico, el de los palotes» desde el Circulo Polar Ártico, plantee su visión de los acontecimientos…? ¿O es que la posesión de la Verdad es directamente proporcional al kilometraje..? ¿Que pasa, que los que se han ido a buscarse la «habichuelas» fuera del país son unos renegados..? Faltaría mas.

    La cuestión es que debido a la sangría del país, muchos han utilizado el juego político, y digo «Juego Político», para crear otra tendencia. Una tendencia que es fruto del descontento, la falta de futuro, y cien razones mas de peso.

    Nos quejamos, como decía Tai Vekta, que no se responde desde la ciudadanía y cuando parte de ésta responde, nos dedicamos desde el sillón a acuchillarla, cuando la mayoría de la gente se ha dedicado a quejarse en los bares sobre que si la corrupción, que si el gobierno no mira por lo ciudadanos, que si somos unos rehenes de una comunidad económica europea economizada o de Alemania, sin aportar nada. Pero, vamos a ver, ¿Que leches queremos..?

    Claaro que se dicen muchas insensateces, con las actuales leoninas reglas de juego neoliberales, pero ¿Porque no ponerlas encima de mesa..?

    ¿No os parece curioso ese «ansia» por desprestigiar a «Podemos»..? Yo no veo cambios en la izquierda del PSOE y si observo la mayor radicalización del PP ¿Porque..? Porque la socialdemocracia no tiene cabida en las actuales coyunturas económicas, ya se han pasado los tiempos de los efectos sociales acaecidos tras la II Guerra Mundial y la «Guerra Fría».

    Lo que no le perdono al PSOE, es que ya se sabía lo que iba a ocurrir y lo único que ha hecho es llenarse las alforjas con «políticas poltroneras», desentendiéndose de sus votantes, para rebañar las migajas de una hecatombe en ciernes. No ha tenido agallas, porque están metidos, al igual que el PP, CIU etcétera hasta llegar al quiosquero de la esquina.., en la corrupción hasta el cuello. Mientras tanto, para el PP que ha marcado el país a sangre y fuego con políticas «neocom», miel sobre hojuelas, y ahora, semi-enterradas su implicaciones en las tramas de corrupción, son los alumnos aventajados del nuevo estadio socio-político de la cosas.

    ¿Que tiene de malo Podemos..? Por ahora nada, porque ni ha gobernado ni gobernará, y no es porque yo lo diga, es porque siempre ha sido así y siempre lo será, hay demasiados intereses en juego.

  • Lunera dijo:

    Pero, por lo visto, algunos siguen utilizando el sistema del “dedito arriba/abajo”

    Mas que algunos, algunas, yo no lo veo tan malo. Ya se sabe, cuando no tienes pareja y te «pica»… :abrazo:

  • Si Podemos es realmente un partido de extrema izquierda y alguna vez llegase al poder, entre sus primeras grandes decisiones deberían estar la nacionalización de la banca y la expropiación de grandes fortunas, empezando por las de los banqueros responsables de la crisis. Pero esto no se puede decir en un programa electora; imaginemos la masiva fuga de divisas si tienen posibilidad de ganar unas generales.

    Ya ocurrió con el PSOE; no dijeron nada de nacionalizaciones ni expropiaciones en su campaña electoral previa a su primera victoria, pero mucha gente esperaba que lo hicieran, como lo hizo François Mitterrand en Francia poco tiempo antes. Pero lo único que se atrevieron a expropiar fue Rumasa… ¡y la que se lió!

    ¿Debemos suponer que Podemos lo haría? ¿Serviría de algo? ¿Qué reacciones se producirían? ¿Nos arriesgaríamos a un bloqueo internacional? Estas son las preguntas que me hago. Se admiten opiniones, gracias.

  • Estaremos de acuerdo en que el PP y el PSOE tienen votantes fieles que les votaran paselo que pase, independientemente de que les pillen en robos, desfalcos, desviación de dinero, imputaciones e incluso condenas.
    Pero visto lo visto hay que reconocer que Podemos aunque recien llegados a las grandes ligas, si que han aprendido bien a lavar cerebros.

    P. D.: Las pruebas las tienen un poco más arriba

    :bueno:

  • @ newzealander:

    Lo mas alucinante son los mítines.

  • @ Isleño:

    Y si llegaran a ganar también hay que tomar en cuenta la oposición a la que se enfrentaran que podria provocar inestabilidad y caos por parte de los sectores mas conservadores. Se muy ve feo y es lo menos que quiere la gente pero es lo que hay.

  • Tobaga dijo:

    Trueno dijo:

    @ mescalero:
    @ Tobaga:
    ¿Os habéis confesado ya? Es la hora.

    Supongo que lo dices porque antes de comulgar hay que confesarse, ¿no?.
    Pues no te preocupes porque va a haber “hostias” para todo bicho viviente.
    No podrás quejarte porque creo que tú tienes los primeros números en la rifa, junto con @Persona.
    Aquí no se va escapar ni el gato.
    Hasta @Lamentira va tener que devolver las fotos, (por despertar a la “fiera”).

    Si ya tengo bien puesto mi casco mkII. :meparto:

    Ni el gato :-D ni el pobre gatito de Persona se escapará.

  • newzealander dijo:

    Estaremos de acuerdo en que el PP y el PSOE tienen votantes fieles que les votaran pase lo que pase

    En mi opinión, los que tienen una cantidad de votantes fieles e incondicionales (en torno a 10 millones en los últimos años) son los del PP, que no es sino la unión de varios partidos de derecha.

    Lo que ha venido beneficiando al PSOE desde el ocaso de Felipe González es el «voto del miedo», es decir, los votos extra de gente que se abstendría o votaría a otros partidos de izquierda, pero que sabiendo que no van a obtener una representación significativa prefieren votar al PSOE con tal de que no gane el PP.

  • España la comparo (análogamente), con el hundimiento del Titanic.
    Tiene un brecha terminal, a bordo están los que piensan que no se hundirá, los que no les importa nada ni lo saben, los que intentan aprovecharse de la situación, (son los que más abundan), los que quieren salvarse ellos a toda costa, y después están los que tienen conciencia colectiva e intentan ayudar a los demás.
    En resumen, un kaos, no funciona nada, el Titanic se hundirá igualmente.

    -¿Qué falló?.
    -La cúlpa la tuvo un cúmulo de cosas: Desde la prepotencia de unos, la falta de profesionalidad de otros hasta la confianza ciega de la gente y el egoísmo de unos cuantos.

    El naufragio sirvió para aprender «la lección» en el futuro.

  • @ Lampuzo:

    me parece muy interesante la auditoria para depurar responsabilidades. pero como leey el programa de podemos y he seguido su campaña electoral por curiosidad, se queda incompleta. por el motivo de que para actuar bien, tendrian que reestructurar primero el sistema judicial. y es algo que no haran porque les quitaria poder cuando gobiernen(y es algo que no van a hacer, a no ser que lo haga alguien sin ansias de gobernar)y esto no es presuponer, sino lectura y observacion de sus propuestas (sin desarroyo).

    en todo lo demas, sus propuestas economicas no son mas que un conjunto de chorradas sin desarroyo. y con ideas mas antiguas y desacertadas de las que se pueden ver en venezuela, si venezuela. esto no es desprestigio desde ninguna caverna, si no conocimiento de ciencias politicas de las que su dirigente enseñaba.

    esta muy bien la movilizacion para intentar cambiar el panorama politico (yo lo hice). pero no tu defensa de un partido, atacando a los dos que nos han estado jodiendo 30 años.
    cuando quieras defender unas ideas politico-economicas hazlo desarroyandolas y mostrando sus beneficios, y no atacando los partidos contrarios por muy tramposos que sean. ¡no seas tan politico!
    por este motivo me gusta tanto este articulo, porque no ataca ni en lo personal ni en lo partidista(aunque deje algun guiño). explicando economicamente las causas de la actuacion que proponen.

    no necesita gobernar para saber que lo hara mal. no por sus intenciones, sino por el resultado previsible de estas. que bajo desde mi punto de vista ya lo podia estar haciendo¡. si tenemos que irnos a tomar por ****, que sea de un golpe y no asfixiandonos poco a poco.

    en cuanto a lo de los ataques ad honimen tienes razon , pero reconoce su cansina tocada de ******

  • @ Lampuzo:

    me parece muy interesante la auditoria para depurar responsabilidades. pero como leey el programa de podemos y he seguido su campaña electoral por curiosidad, se queda incompleta y no bien ejecutada. por el motivo de que para actuar bien, tendrian que reestructurar primero el sistema judicial. y es algo que no haran porque les quitaria poder cuando gobiernen(y es algo que no van a hacer, a no ser que lo haga alguien sin ansias de gobernar)y esto no es presuponer, sino lectura y observacion de sus propuestas (sin desarroyo).

    en todo lo demas, sus propuestas economicas no son mas que un conjunto de chorradas sin desarroyo. y con ideas mas antiguas y desacertadas de las que se pueden ver en venezuela, si venezuela. esto no es desprestigio desde ninguna caverna, si no conocimiento de ciencias politicas de las que su dirigente enseñaba.

    esta muy bien la movilizacion para intentar cambiar el panorama politico (yo lo hice). pero no tu defensa de un partido, atacando a los dos que nos han estado jodiendo 30 años.
    cuando quieras defender unas ideas politico-economicas hazlo desarroyandolas y mostrando sus beneficios, y no atacando los partidos contrarios por muy tramposos que sean. ¡no seas tan politico!
    por este motivo me gusta tanto este articulo, porque no ataca ni en lo personal ni en lo partidista(aunque deje algun guiño). explicando economicamente las causas de la actuacion que proponen.

    no necesita gobernar para saber que lo hara mal. no por sus intenciones, sino por el resultado previsible de estas. que bajo desde mi punto de vista ya lo podia estar haciendo¡. si tenemos que irnos a tomar por ****, que sea de un golpe y no asfixiandonos poco a poco.

    en cuanto a lo de los ataques ad honimen tienes razon , pero reconoce su cansina tocada de ******

  • Ante la desesperación de cientos de miles de personas es cuando aparecen los populismos más reaccionarios. Los timos o fraudes políticos se asemejan a las pociones mágicas que antaño vendían los charlatanes (o magufos como prefieran) en las ferias, y como no…valían para todo, ya fuesen como remedios para curar enfermedades o para solucionar el mal de amores. En ambos casos, la clave del éxito descansa sobre la creación de ilusión, en el sentido de quimera o de espejismo. Y en ambos casos, el charlatán juega con la necesidad y desesperación de la gente, que necesita creer en pócimas milagrosas para no tener que enfrentarse con la realidad. Es el sigiloso y peligroso encanto del populismo, pero claro, a diferencia de la tan querida por parte de Podemos de la «Revolución Bolivariana» que se sustenta única y exclusivamente en el petroleo, aquí, en Españistan, no entienden que no dispondrán de grandes yacimientos de petroleo para llevar la tan anhelada revolución a cabo.

    Es chocante que cuando se trata de defender al regimen chavista y sus politicas por parte de Podemos obvien cosas como que el heredero de Chávez, Nicolás Maduro, debe seguir valiéndose del petróleo para la supervivencia política y económica del país. Pero como no podia ser de otra forma los números no cuadran. La inflación está desatada en el país y este está desabastecido en algunos productos. Incluso se debe importar crudo cuando Venezuela es el tercer productor mundial y el primero en reservas.

    ¡¡¡Viva la revolución y el populismo!!!

    :saludo:

  • Puestos a desenmascarar a los populismos reaccionarios no estaría de más mentar al propio nacionalismo Catalan, que durante más de 30 años han ido adoctrinando, manipulando y aborregando con mentiras históricas a gran parte de la población de ese territorio con el uso de la educación, los medios de comunicación publicos y subencionando a los privados, y como no…desde los poderes públicos estatales (PPSOE) que han estado haciendo la vista gorda y por ende engordando al monstruo desde el fin de la dictadura.

    De aquellos polvos…estos lodos.

    :saludo:

  • mescalero dijo:

    cuando quieras defender unas ideas politico-economicas hazlo desarroyandolas y mostrando sus beneficios, y no atacando los partidos contrarios por muy tramposos que sean. ¡no seas tan politico!

    Me explico:

    Yo no defiendo a «Podemos», ni dejo de defenderlo, sólo intento exponer una realidad. Y digo que no tomo partido, aunque algunas cosas me suenen bien, porque no ha hecho nada todavía y no tengo valoraciones en que basarme. Sólo aprecio la respuesta hacia sus discursos y, por supuesto, tengo mis propias conjeturas sobre su futura actuación.

    Como dice en «Los Cuatro Libros»:

    « Zai Yu dormía durante el día. Confucio dijo: ” No se puede tallar la madera podrida, ni allanar con la paleta un muro de ramas y barro. ¿Que voy a ganar con regañar a Yu? Antes, escuchaba las palabras de alguien y daba crédito a sus acciones. Ahora, cuando escucho las palabras de alguien, también observo sus acciones. Yu es el que me ha hecho cambiar »

    Saludos,

  • AK dijo:

    Los timos o fraudes políticos se asemejan a las pociones mágicas que antaño vendían los charlatanes (

    Y que eso lo diga un acólito de Alan Kardeck :facepalm: :facepalm:

  • Javi dijo:

    AK dijo:
    Los timos o fraudes políticos se asemejan a las pociones mágicas que antaño vendían los charlatanes (
    Y que eso lo diga un acólito de Alan Kardeck

    Noooooooo maese….Allan Kardec. No le cuesta nada escribirlo bien…queda mal en un erudito como usted.
    ¿No se da cuenta que es usted el que se comporta como un troll?. No mezcle churras con merinas. :facepalm:

    «En la jerga de Internet, un troll o trol[1] describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como un foro de discusión, sala de chat o blog, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional en los usuarios y lectores, con fines diversos y de diversión»

    http://es.m.wikipedia.org/wiki/Trol_(Internet)

    Si no tiene nada más interesante que rebatir de los dos comentarios expuestos por mí, hagame caso y sea por una vez coherente consigo mismo…ignoreme y limitese a bajar el dedito.

    :saludo:

  • Doc Halliday dijo:

    Añadamos a esto algo que ya solté en otro sitio, pero que insisto en ello: “si las cabras se comen el trigo, ¿No tendrá algo que ver que los dueños del campo duerman mientras tanto?. Tal vez por lo prolongado de la transición y de las sucesivas crisis, se ha instalado una notable abulia entre el electorado que le llevó primero a pensar que con votar ya había cumplido y, después igualmente, que da lo mismo a quien votes porque todos los políticos son iguales.

    Creo que debemos remontarnos a antes de la transición para encontrar respuesta a la falta de cultura democrática en España: 40 años de dictadura; poca cultura democrática han podido transmitir a sus hijos ciertas generaciones; quienes desde la clandestinidad fomentaban un debate político por aquel entonces ahora crían malvas, y si bien los movimientos de izquierdas alcanzaron su máximo desarrollo en los 80 tampoco sirvió para cultivar generaciones críticas y activas políticamente, o al menos que consiguieran desligarse del paternalismo, buscado, estatal; comenzó una polarización de ideas cuyos polos eran representados por los bandos de la guerra civil, con una misma causa, España. El papel del catolicismo en todo esto es importante; ningún gran partido, incluso hoy (nótese la prudencia de Pablo Iglesias hablando del papa), se va a meter mucho con la iglesia, hay muchos votos en juego.

    La chavalada ve al estado como algo imperecedero, robusto, sapiescente, acogedor…algo que siempre va a estar ahí para ir a chupar de su teta. Ahora es la Fox quien se encarga de la tarea de educar generaciones de nuevos votantes, así que agárrate…mucha gente sigue esperando que las cosas se arreglen solas, y de ahí veo difícil se muevan…a muchos les conviene esto, la gente como un multiplicador económico sobre el que tomar decisiones.

    Doc Halliday dijo:

    @ Lampuzo:
    Lo suscribo.
    Que mi inclinación cae del lado de mi corazón no es ningún secreto, siempre me he confesado republicano y de izquierdas hasta la quinta generación.
    Pero no compraré un caballo antes de inspeccionarle la dentadura y verle trotar un poco. Por buena que sea la estampa, no es la primera vez que me tientan con promesas vacías por un precio demasiado alto.

    Totalmente deacuerdo con Lampuzo también; solo podemos hablar de Podemos en lo que respecta a su ideario por el momento, y aquí es donde veo yo un cacao mental considerable en el electorado: se quejan de que los de siempre son caca de la vaca; bueno, vale, concedido…pero parece ser que la caca de la vaca gusta más, o estamos más acostumbrados, y las alternativas asustan por serlo, sin más, no por su contenido. Hay que hacer como mescalero y leerse lo que dice Podemos para, bien, afianzar los miedos y quedarse agustito en la mierda, o empezar a tener conciencia de nuestra responsabilidad…parezca estoy defendiendo a Podemos…no es la intención, es el resultado de mi queja contra el conformismo.

    Sin embargo, que caramba, en realidad no pierdo nada por votarles, no pierdo nada por probar…¿se puede ir a peor?..seguro…al menos algunos sí, pero el miedo al cambio, la quiescencia con los abusos por parte de los agraviados, es una realidad suficientemente triste como empezar a desarrollar una cultura democrática que castige la mentira, la mentira ya consumada…castigar potenciales mentiras en base a un ideario propio es hacer política, así que Podemos a venido muy bien para empezar a hablar del ciclo de la renta nacional, la deuda pública, etc, en otros términos, en términos más reales y menos paternalistas y abstrusos…así que, Lunera, votaré a Podemos, tienes mi palabra, aunque sea para espolear la cultura democrática en el país :D

    Y ya que se habla de deuda pública, es cierto que existe la figura de deuda dolosa, si se considera que algún representante del pueblo la adquirió para su propio beneficio o el de terceros…entre la mala gestión y la gestión dolosa hay una diferencia: corrupción. Al margen de que parte de la deuda sea dolosa, el problema estructural de fondo es un sistema fiscal que carga en mayor medida que en ninguna otra parte de Europa, con diferencia, el IRPF, mientras que las grandes empresas pagan pocos impuestos en relación con Alemania, por ejemplo; la solución al balance de la deuda pública, no pasa por (que ojo, mola que se haga) revisarla, pasa por mayores ingresos estatales provenientes de los grandes capitales, y que cuanto mayor consumo haya, mayores serán…siempre se ha esgrimido a este respecto dos cuestiones: «por mucho que les subas los impuestos a las empresas no llega» y «no les cabrees que se largan». Bueno, pongamos los pipes en la Tierra; las deslocalizaciones empresariales, la fuga de empresas a sitios donde producir resulta más económico, no se producen por temas fiscales, sino por temas de costes en los que la influencia fiscal es nimia…un chino trabaja por 100 pavos…hagan cuentas de cuanto puede subir el gobierno chino los impuestos a una empresa para que aún así le siga conveniendo ir allí. Lo que hay que gravar es su actividad aquí, ¿quieren vender aquí?, que paguen, y pagarán lo que haga falta, no lo duden; el precio del bien de consumo se verá afecto por la competencia…XDXDXD…disculpen que me ría, pero el problema económico del comunismo y el socialismo es que es rehén de los contubernios de los grandes productores, de la economía de escala (que defiendo), y para luchar contra eso hace falta mucho consenso internacional…que tal como están las cosas ahora veo más que difícil, imposible. Pero claro que hay otra alternativa para la familia mencionada por Lamentira, para la deuda pública, además de reducir gastos (craso error…menos empleo) o aumentar ingresos (más trabajo para los que ya trabajan tampoco…la estratificación social ya es lo suficientemente acusada): que los suculentos presupuestos estatales escapen de la especulación de los grandes flujos de capital privados; una banca pública,…hay que abrir el BRIC señores, para financiar las economías sociales, y así escapar de intereses, que al margen de que puedan resultar o no excesivos, cuestión aquí baladí, permitiría un marco financiero estable para el desarrollo de las propuestas. Si es que no hay más…la máquina de hacer billetes la tiene el poder político…el BCE ya ha demostrado estar salpicado por una corrupción planificada y extendida durante decenios, allí manda la banca privada, con un par.

    Y se habla también de leyes; se dice que quien las hace las hace en su propio beneficio…bueno, pues para eso están los políticos, para hacer nuevas leyes…si me dicen que en África nadie monta unas elecciones para no ganarlas se lo creo, pero en España el respeto a las instituciones nos salva de semejante panorama…la idea es precisamente que podemos cambiar las cosas y está en manos del pueblo hacerlo; entre la apatía y «el reino de los cielos será para los mansos» poca revolución veo factible…

    P.D.: Lunera, ¿en serio piensas que con tu aptitud le haces algún favor a Podemos?…disculpa la paranoia, ¿lo haces a drede?…al fin y al cabo lo de la polítixca wes para llevarse bien, aunque siempre pasa lo contrario.

  • Persona dijo:

    da la impresión de que para ti la repetición mecánica funciona mejor que la elocuencia y la claridad exponiendo tus ideas.

    Le dijo la sartén al cazo.

    Persona dijo:

    No es que me importe demasiado pero me pica la curiosidad ¿Qué intentas demostrar?

    Nada nada, veo que eres más susceptible que el pedo de una monja.

    Persona dijo:

    No soy el paladín defensor del sistema

    No, que va. Estás henchido de orgullo y soberbia que no se corresponde con la realidad. Contento tu, contentos todos, que lo disfrutes :-D

    Persona dijo:

    Lo cual a mi, como la mayoría de las chorradas que sueltas cada vez que abres la boca, me da igual. Si esto implica que se supone que yo a ti te deba disculpar los ad hominems, los hombres de paja y las falacias de autoridad con las que nos obsequias creyendo que estás representando a un partido político lo llevas clarinete chata

    Estoy expresando mi argumentación en calidad de votante y asidua a las Asambleas.

    Por el resto de descalificaciones e insultos repetitivos ya empiezas a parecer un CD rallado. A mi no me hace mella lo que creas o dejes de creer sobre mi (ni lo que opinen los demás): insulta quien puede, no quien quiere.

    Persona dijo:

    Lo que me extraña es que no haya aparecido alguien pidiéndote que por favor no ayudes más que eres más nociva que la Botella para la imagen de España en el exterior.

    Para promocionar la imagen de la marca España en el exterior ya estás tu. Una joya :facepalm:

    PD: ¿No decías que el silencio es oro? Pues venga, predica con el ejemplo hoooombre:-)

    :fuera:

  • Tru dijo:

    Lunera, ¿en serio piensas que con tu aptitud le haces algún favor a Podemos?…

    Yo solo defiendo el partido que he votado y volveré a votar. Creo que es la opción más conveniente. Tengo muchos compañeros y compañeras en Podemos, desde el 15M.

    Intento argumentarlo pero por muchos enlaces que suba, parece como si no queréis leerlos ni comentarlos. Os tiráis a la piscina del insulto y descalificación gratuita hacia mi persona.
    Pero bueno, a mi me da igual. No me hace mella, los resultados se verán más adelante. El tiempo pone a todos en su sitio.

    Saludos y feliz domingo!

  • Lunera dijo:

    Intento argumentarlo pero por muchos enlaces que suba, parece como si no queréis leerlos ni comentarlos. Os tiráis a la piscina del insulto y descalificación gratuita hacia mi persona.
    Pero bueno, a mi me da igual. No me hace mella, los resultados se verán más adelante. El tiempo pone a todos en su sitio.

    No lo veo así en absoluto; seguro eres capaz de verlo tu también. Besos.

    P.D.: Al margen, decir que no creo en eso de que el tiempo nos pone a todos en su sitio…véase Fabra…en todo caso, el tiempo nos pone a todos en el mismo sitio, el camposanto.

  • Tru dijo:

    No lo veo así en absoluto; seguro eres capaz de verlo tu también

    Vuelvo a enlazar por si acaso lo veas un poco más claro o lo refutes convincentemente :

    Alberto Montero Soler
    Profesor de Economía Política de la Universidad de Málaga

    http://blogs.publico.es/dominiopublico/10960/podemos-una-alternativa-de-gobierno-tambien-en-lo-economico/

    Y si, el tiempo pone a todos en su sitio: en su sitio ya están puestos muchos políticos corruptos, los han pillado con las manos en la masa. Pero seguramente tampoco te suena.

    En fin, tu sabrás. Salu2

  • @ Lunera:

    Besos, Lunera, no te enfades.

  • AK dijo:

    “En la jerga de Internet, un troll o trol[1] describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como un foro de discusión, sala de chat o blog, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional en los usuarios y lectores, con fines diversos y de diversión”

    ¿Y eso no te suena familiar? ¿Has visto tus intervenciones aquí? :debunker:


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