¿Realmente PODEMOS hacer quitas a la deuda pública de España?

quita

Hace unos días pudimos leer en la prensa española unas declaraciones de Nacho Álvarez, economista de referencia de la organización política Podemos. En ellas, Nacho afirmaba que no podremos salir de la crisis económica en la que estamos inmersos sin realizar quitas de la deuda pública. Estas declaraciones eran muy escuetas, por lo que los que estamos interesados en el programa económico de esta organización política, nos quedamos si saber exactamente qué es lo que tenía en la cabeza el entrevistado.

La deuda pública es  lo que debe un estado a los inversores que le prestan dinero a cambio de la obtención de unos intereses. Un estado, al igual que una familia normal, puede verse ante la necesidad de acometer unas inversiones, que beneficien al conjunto de la sociedad, para las cuales no dispone del efectivo necesario. El abono de los intereses a los inversores, así como la devolución del capital al finalizar el plazo del préstamo tiene que ser factible antes de emitir la deuda (aunque muchas veces a esto no se le da tanta importancia).

Frecuentemente se usa la relación entre deuda pública y producto interior bruto, ya que el valor absoluto de lo debido tiene más o menos importancia dependiendo de si el país es más o menos capaz de producir riqueza. No es lo mismo deber 100.000 euros al banco si tienes un sueldo de 80.000 euros anuales, que si tienes un sueldo de 15.000. Actualmente en España la deuda supone el 98,9% del PIB. Está en aumento, aunque de forma moderada, si lo comparamos con los incrementos de los últimos 5 años.

deuda España

El PIB en España ha crecido durante el último trimestre un 0,6% con respecto al del trimestre anterior, mientras que la deuda lo ha hecho un 1,7%, por lo que nos encontramos en la peor situación posible. Es como una familia que gana 50.000 euros, le debe al banco otros 50.000 pero necesita para vivir 52.000€, por lo que tiene que pedir cada año otros 2.000€ al banco. El futuro de esta familia no tiene muy buena pinta, ¿verdad?

Para cambiar la tendencia, esta familia lo único que puede hacer es reducir los costes de su subsistencia y tratar de producir más riqueza, aunque esto no siempre es fácil.

Tanto la familia, como el estado, tiene la potestad de no pagar. Cuando esto le ocurre a un estado, a esta situación de le suele llamar “default”. Si le ocurre a una familia, los acreedores le expropiarán sus bienes, y si con ellos no se satisface la deuda, ésta le sería transferida a los avalistas. En el caso de tratarse de un estado, entonces todo es distinto. A los españoles no nos iban a sacar de España. Pero nos encontraríamos en una situación realmente complicada, en la que quizá nos iríamos por iniciativa propia. A muchos estados le ha pasado antes. En Europa todos los países se han declarado en default alguna vez. Francia lo ha hecho en 9 ocasiones, Rusia 7 veces y Reino Unido 5. La última vez España declaró un default fue en 1939, cuando al terminar la Guerra Civil, Franco se negó a pagar la deuda contraída por el gobierno de la República.

La consecuencia inmediata de declarar un default es que, obviamente, ya nadie nos querría prestar dinero. Eso es especialmente grave para España, ya que tenemos un déficit anual de 20.000 millones de euros. Es decir, necesitamos para pagar las pensiones, la sanidad y a los funcionarios más dinero de lo que recaudamos con los impuestos. Si nadie nos presta dinero para cubrir ese agujero, la única salida es despedir a funcionarios (o bajarles el sueldo), rebajar las pensiones (o retrasar su aplicación unos años más), y/o subir los impuestos. Esto no le repugna aparentemente a Nacho Álvarez, ya que en la misma entrevista afirmaba que el gasto público en España era un 44% del PIB mientras que la media europea es de un 50%, sin entrar a comentar los beneficios sociales que se obtienen de ese gasto en unos y otros países.

Para atraer dinero del exterior, los estados que presentan un default suelen depreciar su moneda para fomentar la recuperación económica. Pero eso en España no podría hacerse, ya que estamos en el marco del euro. Podemos salirnos del euro, para así depreciar la moneda. Pero si lo hiciésemos, las deudas que hemos contraído seguirían en euros. Si el cambio de la peseta respecto al euro en el momento de la incorporación a la moneda europea era 1€ = 166 pesetas, si nos saliésemos de la moneda única, tendríamos que poner el cambio a, digamos 332 pesetas por euro, con lo que el crédito de 100.000 euros que habíamos pedido, se habrá convertido automáticamente  de 16.600.000 pesetas, a 33.200.000. Y por supuesto, todavía con el mismo sueldo de 8.300.000 pesetas al año (50.000€). Casi que nos quedamos en el euro,  ¿no?

Otro factor diferente de la deuda de España, es que más de la mitad de la misma proviene de acreedores internos (bancos españoles, empresas y ciudadanos). Si se presenta un default, inmediatamente se produciría la quiebra del sistema bancario español, y la gente se quedaría sin sus depósitos. Eso sí que sería un desastre, que haría que la gente saliese a la calle con ganas de sangre.

Seguramente Nacho no estaba pensando en hacer una suspensión de pagos general, aunque en la desafortunada entrevista no queda para nada claro, no sé si por culpa de él mismo o del entrevistador. Tanto Podemos como la PACD están pidiendo que se realice una auditoría de la deuda, para ver qué parte de ella es ilegítima. Esta deuda es la contraída por un gobierno para obtener un beneficio propio en contra del bien general de la ciudadanía. Un ejemplo sería la deuda pedida para construir un aeropuerto que no va a usar nadie, una carretera que no lleva a ningún sitio, o unas obras que no son necesarias, pero gracias a las cuales se obtendrían suculentas mordidas en paraísos fiscales. El derecho internacional contempla que esta deuda no tiene por qué ser exigida a un país, y tendría que ser transferida a los que la solicitaron.

No parece que el gobierno esté dispuesto a realizar esta auditoría, ya que los resultados serían los mismos que ante un default global, aunque posiblemente no tan dramático, y los acreedores se quedarían igualmente sin su dinero.

Así que en resumen, no estoy tan seguro de que podamos hacer esa quita, y que en caso de hacerla la población obtuviese algún beneficio.

  • Tobaga dijo:

    Hoy domingo en Chester, el programa de Cuatro, está invitado Pablo Iglesias de Podemos.
    Ha firmado el sofá y lo subastarán para una buena causa.
    Tú que eres fan, supongo romperás la hucha para pujar.

    Mejor que rompa su hucha Amancio Ortega, no le vendría nada mal (al ritmo que lleva en explotación de mano de obra esclava en países desfavorecidos ( sobretodo en mano de obra barata infantil y femenina) :-D

    :-P

  • @ mescalero:

    Tu solito y calladito estás mejor y pareces más listo, dado que no tienes argumentaciones ni documentación.

    Suerte! :-P

  • Tobaga dijo:

    Hoy domingo en Chester, el programa de Cuatro, está invitado Pablo Iglesias de Podemos.
    Ha firmado el sofá y lo subastarán para una buena causa.
    Tú que eres fan, supongo romperás la hucha para pujar.

    A lo dicho, made in Marca España UE con mano de obra barata manufacturada a base de explotación en Marruecos ,Rumania, China, etcétera. Es lo que tiene estar a servicio de las multinacionales globalistas, la banca y el mercado :-D

    Todo tuyo

    :-D

  • Javi dijo:

    Muy bonito pero eso es irrelevante para determinar si las propuestas de Podemos son realizables o no. Podrían beber sangre de bebé si quisieran y eso no haría a Podemos más creíble.

    Hombre, en este sentido al ver como la politica de la eleccion del mal menor de los ultimos casi cuarenta anyos ha asentado el precedente de un tipo de argumentacion aceptable (no hay que irse muy lejos para observar que funcionar, funciona) encuentro coherente en este contexto (que no excusable) que quien se quiera hacer un hueco en el espectro politico recurra a tales estrategias.

    Tampoco nos sorprendamos y ni mucho menos ofusquemos si vemos que hay, y en abundancia, consumidores de este tipo de politica. Sucede con todo fenomeno que se sustente en las masas o dicho de otra forma, mientras haya consumidor siempre habra alguien que ofrezca el producto.

    Encuentro comprensible, principalmente porque reconozco que es mi caso, que hallarse en este estado de desencanto y decepcion es el primer paso dirigido a acabar renegando de cualquier relacion con el tema. Asi es como se forja el apoliticismo. Estoy seguro que quien lea esto podra extrapolar analogias sin mucho esfuerzo.

    @Javi, tu lo sabes, yo lo se, todo el que ha estado leyendo este hilo durante la ultima semana lo sabe: “No hay mas cera que la que arde”. Creo que me entenderas cuando digo “nuff said”.

    @ Alva:

    Respecto al tema de las vocaciones, estoy de acuerdo contigo en que lamentarse de la coyuntura y buscar responsabilidades en terceros es pueril. La diferencia es que yo si que creo firmemente en el derecho del individuo de hacer lo que realmente quiere asi que no estoy de acuerdo en que uno tenga que amoldarse a la situacion sino que uno tiene que amoldar la situacion para si mismo. Si en Espanya o Tombuctu no hay futuro haciendo lo que a uno le gusta o transformo la pequenya parcela en la que vivo en un entorno donde pueda desarrollar mi potencial o directamente graciosamente me despido de Espanya o Tombuctu.

    Me puedes argumentar razones de arraigo y apego pero te aviso de antemano, llamalo autismo nacionalista, que no entiendo porque se ha de tener cierta predileccion por un pedazo de tierra sobre otro, mas si cabe cuando veo como se instrumentaliza este sentimiento para intentar sostener una opinion.

    Lampuzo dijo:

    Llevamos perdidos mas de 2000 grandes cerebros desde la crisis

    Hombre… tampoco diria tanto, o me estas llamando cabezon? :meparto:

    Lampuzo dijo:

    @ Alva:

    ¿Me puedes decir que carreras tienen ahora salida en España..? Seminarista, a parte.

    Opositor, y no lo digo porque resulte que la fanatica coincida que este preparando una. Si quieres tratar de mejorar tu capacidad de control sobre tu futuro laboral, ultra especializate en una tarea concreta y acude a donde tu preparacion para dicha tarea pueda ser puesta a examen y comparada con la de otros en igualdad de condiciones. Te aviso, no vas a encontrar ninguna oposicion para el puesto de compositor, escritor, pintor o escultor, es decir, de autor. No se si me explico con esto…

    Sun salud☼.

  • A todos los :magufo: Tallas XXL anti-podemos pseudos-todo.
    Aquí se encontró el hambre con las ganas de comer, pero siempre hay un roto para un descosido ( igualitos los parió la madre de las conspiraciones derechonas) :meparto

    Alerta Magufos:

    ¿ Pero que hay realmente detrás del nuevo partido Podemos?

    Aquí la verbad para los himbeztigadores e inginieros

    :meparto:

  • Lunera dijo:

    Somos diferentes, ni mejores ni peores: te lo deletreo por si no lo entiendes:

    D-I-F-E-R-E-N-T-E-S

    Si no puedes concretar esa diferencia ¿por qué debería alguien considerarla? ¿Qué hace diferentes a los catalanes de otros españoles?

  • Lo de esta tipa ya roza el brote psicotico :facepalm: :facepalm:

  • Persona dijo:

    Opositor, y no lo digo porque resulte que la fanatica coincida que este preparando una. Si quieres tratar de mejorar tu capacidad de control sobre tu futuro laboral, ultra especializate en una tarea concreta..

    Si eso me parece bien, y para mientras tanto, lo del “burro del gitano”, pero que no te pase como al animal, que cuando terminan de enseñarle a vivir sin comer, va y se muere.

  • Lunera dijo:

    No, campeón sábelo-todo, yo no insulto, aporto documentación y evidencias que no te da la gana de leer porque no te interesa enseñar el culete.

    Si, si, documentacion y evidencias. Como que “te la trae floja” lo que diga un economista porque su padre era “franquista”. Coherencia ante todo. :facepalm: :troll:

  • @ doc halliday:

    Estimado Doc, lamento disentir en cuanto a lo del potencial. Me parece del todo normal que estén contagiando su entusiasmo a los militantes de izquierda desilusionados con el fracaso del PCE y luego IU y al segmento que empieza ahora a interesarse por la política en general con propuestas en aparencia progresistas, pero al final del día prometer algo sin saber muy bien como se va a poder cumplir no resulta muy diferente a decirle a la gente lo que quiere escuchar. Esto en cuanto a la manera en la que ofrecen su propio producto.

    En cuanto en como se posicionan en el mercado, su discurso no es para nada novedoso ni revela ningún potencial. Se basa en la manida táctica del terror de lo que pasa cuando no se les vota. Me refiero por supuesto al discurso real de Podemos, no a las payasadas de la psicótica que nos ha tocado aguantar. Sus chaladuras de parvulario son producto del congreso del bar de porreros donde se enardecen los unos a los otros según se va animando la cosa. El problema es hacer lo mismo sin darse cuenta que sin ir ciega la gente no responde igual a la demogagia y al hombre de paja.

    De veras Doc que por los que estais ahí, deseo sinceramente que de aquí a las generales Podemos haya podido aclarar su cabeza y proponer un proyecto viable que nos convezca a los adultos porque si que es cierto que estamos sufriendo de un estancamiento y una endogamia política que no es de extrañar que nos haya salido tanto su-b-normal.

    Sun salud☼.

  • Lampuzo dijo:

    Persona dijo:
    Opositor, y no lo digo porque resulte que la fanatica coincida que este preparando una. Si quieres tratar de mejorar tu capacidad de control sobre tu futuro laboral, ultra especializate en una tarea concreta..
    Si eso me parece bien, y para mientras tanto, lo del “burro del gitano”, pero que no te pase como al animal, que cuando terminan de enseñarle a vivir sin comer, va y se muere.

    No mates al mensajero. Esas dos lineas son a propósito del pragmatismo que proponía Alva, en las dos siguientes creo que dejo claro que hacer esto es la muerte de la creatividad.

    Alguien dijo:

    “El sistema capitalista no precisa de individuos cultivados, sólo de hombres formados en un terreno ultraespecífico que se ciñan al esquema productivo sin cuestionarlo”

    Y sigo pensando que tenía razón.

    Sun salud☼.

  • Persona dijo:

    “El sistema capitalista no precisa de individuos cultivados, sólo de hombres formados en un terreno ultraespecífico que se ciñan al esquema productivo sin cuestionarlo”

    Bien, de acuerdo. Sigamos el ejemplo estadounidense y creemos ghetos gremiales y analfabetos funcionales, siempre manejables, o mejor.. ¿Porque no implantar en el cerebro conocimientos específicos sobre una materia determinada a los 16-18 años..?

    No mato al mensajero, Persona, expongo las consecuencias de un sistema caduco, conductivista e injusto. Y no me vale que es el sistema menos malo.

    Saludos,

  • @ Lampuzo:

    ¿Eres consciente de que estoy de acuerdo con Karl Marx en que la ultraespecificación es negativa? He de confesar que he tenido que reescribir esto que estás leyendo porque la primera versión no era tan educada.

    A ver si es cierto lo que dice Lunática de que no me expreso con claridad… porque la otra opción que se me ocurre es… bueno, lo que he tenido que borrar por considerarlo un desagravio.

    Sun salud☼.

  • Persona dijo:

    A ver si es cierto lo que dice Lunática de que no me expreso con claridad…

    Que si.. ¡Leche..! ¡Que se positivamente que no defiendes esa estructura..! Sino que has sido pragmático y has sugerido como adaptarse a tales circunstancias evidentes, y que están ahí.

    ¡Permíteme que exprese nuestra misma forma de pensar y sea algo “guerrero”..! Como ya te he dicho.., no estoy “matando al mensajero”.

    Saludos,

  • @ doc halliday:

    Me parece encomiable tu optimismo y creo que está claro que estamos de acuerdo en la necesidad de una corriente de viento fresco que se lleve el olor a rancio que se nos está quedando ya agarrado a la ropa, pero desgraciadamente desear que algo sea bueno no lo convierte en bueno. Lo que si es positivo de todo esto es que tienes razón, parece ser que se ha suscitado un nuevo interés por la política y también parece, ya vereemos cuando lleguemos ahí, que va dejando de ser una cuestión de gestos como el tocar el sistema de pensiones de cara a las elecciones generales.

    Esto es ya cuestión vuestra, de los que os habeis quedado ahí, que veleis por una democracia que está en pañales, que le deis un meneo a las cosas pero también que no dejeis que se aprovechen del río revuelto. Echad un vistazo a vuestro alrededor, mirad lo que teneis en casa y haceis las comparaciones salvando las distancias.

    De momento a corto plazo teneis la quiniela del 9N que es un asunto tan serio como el valor que le querais dar a una consulta popular. Tal y como está planteada en tres posibles resultados como si pudieran ser 1-X-2, por eso lo de la quiniela, va a haber que hacer balance del resultado en funión de quien se considera que está jugando en casa. Avísame si vaís a hacer porra que me apunto.

    Si, nos han tocado un par de sucesos interesantes. Como comentas en el off-topic, buena munición antes de llegar al arrastre, los fans del guiñote (aunque creo que eso es más bien aragonés), o entre pares y juego para los que sean más de mus.

    Sun salud☼.

  • @ Persona:
    El peor miedo que tengo del 9N, es que venza el no a la independencia. Y provoque aun mas laradicalizacion de los separatistas a medio plazo. Como llevamos observando de un tiempo atras asta ahora, ejemplo el de que algunos de estos iluminaos viajaran a escocia en su referendum. Menudo plan de vacaciones:).
    Aunque mirando este posible desenlace desde un punto de vita mas egoista, este ascenso de violencia me daria mas trabajo. Que ahora mismo no viene mal :)
    no puedo explayarme mas porque ultimamente la cobertura de mi movil va mas lenta que el desarroyo de una berza. Pero la discursion mantenida con lampuzo estoy de acuerdo con tigo añadiendo los maticesmatices de lampuzo.
    Un ejemplo seria un joven musico que estudia en el conservatorio porque quiere ser vilonchelista de una filarmonica etc. Es ideal el estudiar algo a lo que eealmente quieres dedicarte, pero segun que oficios por su baja demanda debes saber que es dificil que lo hagas en tu pais. Debes ser consciwnte de ello desde el primer momento. En lo que considero como no emigracion forzosa.

  • mescalero dijo:

    Aunque mirando este posible desenlace desde un punto de vita mas egoista, este ascenso de violencia me daria mas trabajo. Que ahora mismo no viene mal

    Bueno, no se cual es su trabajo , pero me imagino a un oncólogo o a un forense usando esa lógica y me da un poco de miedito.
    Larga vida y prosperidad

  • Pensándolo mejor, como encofrador en el paro que soy, si la violencia llega al punto de que bombardeen Barcelona, a lo mejor me contratan para alguna obrita nueva, y de paso el sector inmobiliario se recompone un poco.
    Donde unos ven crisis, otros ven oportunidades.

  • @ Doc Halliday:
    Ha descubierto el plan maestro de Rajoy!!!, le explico: los del pp están dejando que los catalanes y sus historiadores lleguen a la conclusión de que todo es catalán.
    Cuando esto ocurra la independencia quedará desactivada, ya que no podrán independizarse de ellos mismos.
    Usted lo podría haber descubierto antes, pero tiene la vista acostumbrada a mirar hacia atrás ( siguiendo el ovoide) y eso le impidió ver lo que tenía enfrente.
    Saludos circulares

  • @ Persona:

    Lo único que me pena es no haber contado con la participación de foreros que en mi opinión tienen la cabeza bastante bien amueblada como Someone y Bacterio

    No sabía que tenías en tal alta estima mi opinión, pero cuando hay una discusión sobre política prefiero abstenerme debido a la visceralidad con que se lo toman algunas personas. De todas formas, voy a decir unas cuantas cosas.

    la ultraespecificación es negativa

    Eso me recuerda a “El pasado muerto” de Isaac Asimov, un futuro en que, para optimizar recursos, se impide que los científicos se aparten de su especialidad en investigaciones banales.

    creo que está claro que estamos de acuerdo en la necesidad de una corriente de viento fresco que se lleve el olor a rancio que se nos está quedando ya agarrado a la ropa, pero desgraciadamente desear que algo sea bueno no lo convierte en bueno

    En eso estoy de acuerdo: la política en España tiene que cambiar, pero no nos “podemos” agarrar al primer clavo ardiendo que se presente.

    @ Lampuzo:

    ¿Porque no implantar en el cerebro conocimientos específicos sobre una materia determinada a los 16-18 años..?

    También había un relato de Asimov sobre eso, pero no me acuerdo de su título…

    @ mescalero:

    El peor miedo que tengo del 9N, es que venza el no a la independencia. Y provoque aun mas laradicalizacion de los separatistas a medio plazo.

    Y seguramente eso sea lo que acabe pasando…

    @ rodrigodepaul:

    la violencia llega al punto de que bombardeen Barcelona

    A la vieja usanza… Como Espartero en el 42…

    @ Doc Halliday:

    Ahora va a resultar que somos todos catalanes, hasta ellos:

    http://www.lavanguardia.com/cultura/20140913/54414986748/filologo-asegura-que-el-origen-de-cataluna-es-castilla.html

    Bueno, si hay un “himbestigador” que dice que Miguel de Cervances, que era de Alcalá de Henares, o Teresa de Ávila eran catalanes (http://www.20minutos.es/noticia/1894569/0/entrevista-jordi-bilbeny/cervantes-era-catalan/escribio-quijote-catalan/)… Es de suponer que existe un loco que diga cosas contrarias… Es principio de Le Châtelier http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Le_Ch%C3%A2telier

    Pero me suena que el cálculo que se hacen los políticos independentistas es que, pase lo que pase, saldrán beneficiados de un modo u otro.
    Que conseguirán canalizar el malestar y cargarle el muerto a los otros.

    Va a ser lo de siempre: si es que sí es “el pueblo ha hablado y no hay más que decir”, si es que no entonces es porque “existe un complot judeo-masónico-madrileño que ha frustrado nuestras intenciones”.

  • @ Persona:
    @ mescalero:
    @ Javi:

    No os voy a consentir ni un insulto más sobre mi persona. Stop insultos, stop injurias y difamaciones gratuitas.

    Si es vuestro deseo hallar soluciones y argumentaciones coherentes y no reaccionarias sobre deuda pública y demás cuestiones en economía política marcaespaña, es menester aludir sí o sí a la reforma del Artículo 135 llevada a cabo por el PPSOE hace algunos años https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-15210

    Hecha la ley, hecha la trampa y la traición al pueblo español (al que no se le consultó su conformidad o desconformidad con la misma).

    Específicamente, en lo que se refiere al punto 3 del Artículo 135 ( os lo copio y pego desde el BOE para que lo leáis y ofrezcáis vuestras soluciones u opiniones):

    3. El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito. Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión. El volumen de deuda pública del conjunto de las Administraciones Públicas en relación al producto interior bruto del Estado no podrá superar el valor de referencia establecido en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.

    Es decir, prioridad absoluta significa que, en cualquier caso o situación de insolvencia, será prioritario pagar a los bancos, en detrimento, si fuera necesario, en el pago de pensiones, salarios y otros gastos del estado.

    Conclusión:
    Si no se deroga este artículo, redactado a puertas cerradas, no se puede solucionar el problema de fondo. Acabaremos vendidos como Grecia. :-D
    Y tanto al PP como al PSOE y sicarios plan B, no les interesa derogarlo ni lo van ha hacer.

    Por tanto, es necesario y urgente un proceso destituyente/constituyente.

    PD: Si queréis debatir o refutar mi observación, estoy abierta. Pero sin insultos, gracias.

  • Someone dijo:

    Va a ser lo de siempre: si es que sí es “el pueblo ha hablado y no hay más que decir”, si es que no entonces es porque “existe un complot judeo-masónico-madrileño que ha frustrado nuestras intenciones”.

    El problema de fondo que yo veo, es una enorme antipatía y hasta odio ( reflejada en desprecios, criticas, descalificaciones y demás que constan en el ciberespacio) de los españoles hacia los catalanes, su cultura, su lengua y sus tradiciones. Y no viene de ahora ni, mucho menos, es una novedad.

  • @ Doc Halliday:
    @ Someone:

    la independencia de cataluña en lo personal me la suda completamente. ni me importan las repercusiones economicas ni sociales, etc. para españa y cataluña. que hasta donde comprendo van a ser nefastas. a españa le ampara en su declibe economico su tamaño y la ayuda europea, que en un caso asi no les quedaria mas que darla. y a cataluña pues no lo se, porque el bajo fondo financiero con su alto PIB no le permetiria ser paraiso fiscal y su empobrecimiento no le ayudaria en el mercado exterior ante la negacion de europa. la clase media se iba a ver jodid@ vastantes años.

    el debate que me resulta interesante es el mantenido por persona y lampuzo a la inmigracion voluntaria.
    en el que mi punto de vista es que hay dos tipos de salida para la gente formada academicamente.
    en el primero, los que no considero forzosos. como es el ejemplo del violonchelista que he puesto. hay ciertas profesiones que por su baja demanda en cualquier pais. al comenzar su formacion debes estar mentalizado de que dificilmente lo haras en tu tierra.
    tu no puedes querer ser astronauta y esperar que rajoi te construya un cohete. j@de que este pais este tan poco desarrollado, pero es asi.

    en el segundo los emigrantes forzosos, debido a la coyuntura actual cualquier profesional se ve forzado a realizarla fuera, y en masa. di por falta de oportunidades o por ser estas tan injustas que no permitan llevar una vida digna o razonable.
    y en este grupo incluyo a los emigrantes sin formacion academica, que por circunstancias de su vida, hacertadas o no, no lo estan(porque una profesion no dignifica, ni te hace mas importante. para que un servicio de urgencias te lleve a un ambulatorio alguien tuvo que cambiar los neumaticos de la ambulancia, o tener limpias las instalaciones. no hay gente inferior y todo es necesario)y son los que mas sienten el empobrecimiento sometido.
    la situacion actual apunta a la emigracion forzosa en la que da igual tu formacion. asi mismo dando igual esta uno debe ser adaptativo, porque igual que cambian los mercados, las tendencias, la demanda. ninguna de estas es eterna, y hay que adaptar las profesiones a las demandas de la sociedad

  • Doc Halliday dijo:

    A ver qué os parece cómo se va moviendo la cosa. Se aceptan exabruptos. Lampuzo ¿tu que crees?. Ahora va a resultar que somos todos catalanes, hasta ellos:

    Sinceramente.., creo que lo que se pretende es ir un estado federal. De manera que, sin exponerse a las “inclemencias” de la independencia, hagan de su capa un sayo., y que es, en definitiva.., a lo que vamos.
    .
    Someone dijo:

    También había un relato de Asimov sobre eso, pero no me acuerdo de su título…

    Creo recordar que se llamaba “La Olimpiada”.. :-D

    Saludos,


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