¿Realmente PODEMOS hacer quitas a la deuda pública de España?

quita

Hace unos días pudimos leer en [Enlace retirado] unas declaraciones de Nacho Álvarez, economista de referencia de la organización política Podemos. En ellas, Nacho afirmaba que no podremos salir de la crisis económica en la que estamos inmersos sin realizar quitas de la deuda pública. Estas declaraciones eran muy escuetas, por lo que los que estamos interesados en el programa económico de esta organización política, nos quedamos si saber exactamente qué es lo que tenía en la cabeza el entrevistado.

La deuda pública es  lo que debe un estado a los inversores que le prestan dinero a cambio de la obtención de unos intereses. Un estado, al igual que una familia normal, puede verse ante la necesidad de acometer unas inversiones, que beneficien al conjunto de la sociedad, para las cuales no dispone del efectivo necesario. El abono de los intereses a los inversores, así como la devolución del capital al finalizar el plazo del préstamo tiene que ser factible antes de emitir la deuda (aunque muchas veces a esto no se le da tanta importancia).

Frecuentemente se usa la relación entre deuda pública y producto interior bruto, ya que el valor absoluto de lo debido tiene más o menos importancia dependiendo de si el país es más o menos capaz de producir riqueza. No es lo mismo deber 100.000 euros al banco si tienes un sueldo de 80.000 euros anuales, que si tienes un sueldo de 15.000. Actualmente en España la deuda supone el 98,9% del PIB. Está en aumento, aunque de forma moderada, si lo comparamos con los incrementos de los últimos 5 años.

deuda España

El PIB en España ha crecido durante el último trimestre un 0,6% con respecto al del trimestre anterior, mientras que la deuda lo ha hecho un 1,7%, por lo que nos encontramos en la peor situación posible. Es como una familia que gana 50.000 euros, le debe al banco otros 50.000 pero necesita para vivir 52.000€, por lo que tiene que pedir cada año otros 2.000€ al banco. El futuro de esta familia no tiene muy buena pinta, ¿verdad?

Para cambiar la tendencia, esta familia lo único que puede hacer es reducir los costes de su subsistencia y tratar de producir más riqueza, aunque esto no siempre es fácil.

Tanto la familia, como el estado, tiene la potestad de no pagar. Cuando esto le ocurre a un estado, a esta situación de le suele llamar “default”. Si le ocurre a una familia, los acreedores le expropiarán sus bienes, y si con ellos no se satisface la deuda, ésta le sería transferida a los avalistas. En el caso de tratarse de un estado, entonces todo es distinto. A los españoles no nos iban a sacar de España. Pero nos encontraríamos en una situación realmente complicada, en la que quizá nos iríamos por iniciativa propia. A muchos estados le ha pasado antes. En Europa todos los países se han declarado en default alguna vez. Francia lo ha hecho en 9 ocasiones, Rusia 7 veces y Reino Unido 5. La última vez España declaró un default fue en 1939, cuando al terminar la Guerra Civil, Franco se negó a pagar la deuda contraída por el gobierno de la República.

La consecuencia inmediata de declarar un default es que, obviamente, ya nadie nos querría prestar dinero. Eso es especialmente grave para España, ya que tenemos un déficit anual de 20.000 millones de euros. Es decir, necesitamos para pagar las pensiones, la sanidad y a los funcionarios más dinero de lo que recaudamos con los impuestos. Si nadie nos presta dinero para cubrir ese agujero, la única salida es despedir a funcionarios (o bajarles el sueldo), rebajar las pensiones (o retrasar su aplicación unos años más), y/o subir los impuestos. Esto no le repugna aparentemente a Nacho Álvarez, ya que en la misma entrevista afirmaba que el gasto público en España era un 44% del PIB mientras que la media europea es de un 50%, sin entrar a comentar los beneficios sociales que se obtienen de ese gasto en unos y otros países.

Para atraer dinero del exterior, los estados que presentan un default suelen depreciar su moneda para fomentar la recuperación económica. Pero eso en España no podría hacerse, ya que estamos en el marco del euro. Podemos salirnos del euro, para así depreciar la moneda. Pero si lo hiciésemos, las deudas que hemos contraído seguirían en euros. Si el cambio de la peseta respecto al euro en el momento de la incorporación a la moneda europea era 1€ = 166 pesetas, si nos saliésemos de la moneda única, tendríamos que poner el cambio a, digamos 332 pesetas por euro, con lo que el crédito de 100.000 euros que habíamos pedido, se habrá convertido automáticamente  de 16.600.000 pesetas, a 33.200.000. Y por supuesto, todavía con el mismo sueldo de 8.300.000 pesetas al año (50.000€). Casi que nos quedamos en el euro,  ¿no?

Otro factor diferente de la deuda de España, es que más de la mitad de la misma proviene de acreedores internos (bancos españoles, empresas y ciudadanos). Si se presenta un default, inmediatamente se produciría la quiebra del sistema bancario español, y la gente se quedaría sin sus depósitos. Eso sí que sería un desastre, que haría que la gente saliese a la calle con ganas de sangre.

Seguramente Nacho no estaba pensando en hacer una suspensión de pagos general, aunque en la desafortunada entrevista no queda para nada claro, no sé si por culpa de él mismo o del entrevistador. Tanto Podemos como la PACD están pidiendo que se realice una auditoría de la deuda, para ver qué parte de ella es ilegítima. Esta deuda es la contraída por un gobierno para obtener un beneficio propio en contra del bien general de la ciudadanía. Un ejemplo sería la deuda pedida para construir un aeropuerto que no va a usar nadie, una carretera que no lleva a ningún sitio, o unas obras que no son necesarias, pero gracias a las cuales se obtendrían suculentas mordidas en paraísos fiscales. El derecho internacional contempla que esta deuda no tiene por qué ser exigida a un país, y tendría que ser transferida a los que la solicitaron.

No parece que el gobierno esté dispuesto a realizar esta auditoría, ya que los resultados serían los mismos que ante un default global, aunque posiblemente no tan dramático, y los acreedores se quedarían igualmente sin su dinero.

Así que en resumen, no estoy tan seguro de que podamos hacer esa quita, y que en caso de hacerla la población obtuviese algún beneficio.

  • Seguramente a la entrevista que te refieres esta algo corta de explicacion, ya sea debido a la poca autoridad del moderador y la verborrea constante y arrolladora del interpelador del PP.

    La politica economica de podemos se esta actualizando y mejorando constantemente, Podemos no se niega a pagar la deuda, el caso consiste en auditarla, ver que se debe y de que se debe y quien es el dueño real de la dueda.

    Una vez realizada, se tratara de hacer pagar a los autenticos deudores e ir pagando el resto.

    Si sigues investigando, iras viendo diferentes videos que iran complementando los demas.

    Y si tienes dudas, siempre podras preguntar a los “Circulos” y en “Plaza Podemos” un reddit donde los dirigentes responderan todo lo posible y lo mejor posible.

    Te paso algunos links:

    http://www.periodicopodemos.com/

    http://podemos.info/

    http://www.reddit.com/r/podemos/

    https://twitter.com/ahorapodemos

    https://www.facebook.com/pages/Podemos/269212336568846

  • La que acabas de liar como lo lea. El despertar de la fiera

  • La que se ha liado en meneame. No había terminado de hacer la ultima lectura que siempre hago una vez publicado y ya lo habían meneado. E inmediatamente después tenia 10 negativos y no se cuantos comentarios. Anda la gente un poco desquiciada con el tema este de podemos.

  • Uno de los pocos modos de arreglar esto se llama responsabilidad. Me explico, que los responsables de autorizar la construcción de ese aeropuerto, carretetera o cualquier inversión ruinosa (por desidia, incompetencia, electoralismo o mala fe) fuesen los responsables penales y económicos de dicha deuda.

    Otras medidas que no estarían de más serían la transparencia absoluta de cada céntimo público gastado, ya sea en la administración, empresas públicas o subvencionadas; mediante unos formularios al efecto que deberían publicarse en Internet al alcance de todos los ciudadanos en un plazo no mayor a tres meses desde su gasto.

    Venga, que estoy lanzado, la contractualidad legal de los programas electorales. Ya ningún partido prometería el oro y el moro si creyese que de no cumplir (salvo casos de fuerza mayor) se enfrentarían los responsables a penas de cárcel.

    Más. Cualquier delito hecho desde la administración no prescribiría. Se consideraría delito el mangoneo desde un importe de 1000€. Aparte del tiempo de prisión correspondiente, no se aplicaría ningún beneficio penitenciario hasta la devolución total del importe sustraído, teniendo además que desembolsar una multa del triple de lo sustraído.

    La falsa denuncia se castigaría con una pena igual al máximo que le podría caer al denunciado en caso de ser condenado.

    Se modificarán todas las leyes necesarias para que todos los puntos anteriores entren dentro de la legalidad.

    Tengo más, por si os interesa. Creo que los voy a mandar a Podemos, para cuando gobiernen…

  • Un ejemplo sería la deuda pedida para construir un aeropuerto que no va a usar nadie, una carretera que no lleva a ningún sitio, o unas obras que no son necesarias

    ¡Podemos hacer una lista..! y luego sumarla…

    Empiezo yo: Puente Granado-Pomarao, 7,9 millones de euros. Infraestructuras anexas: Hasta 400 millones. Tránsito: máximo de 30 vehículos/ día aprox.. Razón: Especulación inmobiliaria. Anexo al puente se pensaban construir un buen número de urbanizaciones.

  • mescalero dijo:

    La que acabas de liar como lo lea. El despertar de la fiera

    Se está empezando a nublar. ¡Creo que habrá “tormenta”!
    :silba:

  • @ Dars Veider:
    Si, si, todo eso está muy bien, pero, en éste país los que mandan son los que hacen las leyes, y, ¿tú crees que van a aprobar alguna ley que vaya en contra suya?

  • No quiero restregarlo ni nada, pero qué alivio leer lo realmente mal que va España desde fuera de sus fronteras, sin esa sensación pesada de :”Quiero irme de aquí”.

    Al tema:

    Y pensar que todavía hay gente que repite como un loro lo de: “Que vuelva la peseta, que vuelva la peseta”, sin pararse a pensar que será peor el remedio que la enfermedad. (bastante tarde…)

    Y sobre Podemos, bueno…. yo ya desconfío de los partidos políticos y Podemos, para mí, no será una excepción hasta que se vea como actúan de verdad.

    Y qué decir de España, si España está como está es tanto culpa de los de arriba, por su enfermiza avaricia, y los de abajo por permitirlo.

  • Lo mires por donde lo mires al final siempre se llega a la misma comclusión:
    “España es un país de caspa y pandereta”, y mientras manden los mismos apoyándose en leyes que les benefician, no va a cambiar nada.

  • La política de Podemos se me antoja tan difusa, etérea e indefinida que me da la sensación de que cualquier argumento para confrontar su programa puede ser tachado desde Podemos como simple especulación,y quedarse tan anchos.
    Fuera de argumentos populistas de castas, de promesas imposibles como la asignación universal (no rrecuerdo exactamente bajo que nombre lo ha presentado el grupo) y más palabras vacias para atraer a un pueblo cabreado (no sin razón) es casi imposible saber si votandoles acabarás apoyando a los antivacunas, los chemtralistas, o vaya usted a saber que circuló con el que no esta en absoluto en sintonía.

    Al respecto de la deuda , desde hace tiempo no he podido evitar pensar en si estaran buscando marcarse un Correa, sembrar dudas sobre la deuda,tirar los precios y comprar toda la quese pueda.
    Lo malo del plan es que me falta el petróleo y/o el gas para prostituir los ideales a fin de sostener el modelo.

  • @ mescalero:
    @ Tobaga:

    ¿Os habéis confesado ya? Es la hora. :-D

  • Es lo que tiene la política promesas, promesas y mas promesas. Pero cuando están en el poder difícilmente se les puede reclamar nada.

    Algunas propuestas de podemos son muy interesantes otras utópicas y otras de plano ya recuerdan a los movimientos que tanto critican. Vamos que mucho prometer y poco de explicar como van a llevar a cabo las cosas. Esto sin contar los posibles magufos chemtraileros y de otros que se cuentan entre sus militantes.

  • Tobaga dijo:

    mescalero dijo:
    La que acabas de liar como lo lea. El despertar de la fiera
    Se está empezando a nublar. ¡Creo que habrá “tormenta”!

    Yo he entrado al blog porque podía oir tambores de guerra saliendo de la caja del ordenador, como en Jumanji. Ya veremos si habeis abierto la caja de Pandora aquí.

    No parece que el gobierno esté dispuesto a realizar esta auditoría, ya que los resultados serían los mismos que ante un default global, aunque posiblemente no tan dramático, y los acreedores se quedarían igualmente sin su dinero.

    En este punto que se afirma sutilmente es, en mi opinión, donde se centra la mayor parte del problema. Actualmente la economía española está secuestrada bajo la filosofía de “a mi manera o carretera” por personajes como por ejemplo Amancio Ortega, por mencionar alguien que conozcamos todos aunque decir CEOE también valdría, que con el pretexto de crear empleo promueve la precariedad y convierte la oferta de mano de obra española al standard “sweatshop”.

    Desgraciadamente aunque algunos aspectos de la ciencias económicas se hacen complejos hay un concepto que es imposible de simplificar: al final se trata de una cuestión de rentabilidad. Esta es la parte en la que si uno no se expresa bien acaba tachado de neocon y un montón de cosas más si no se explica a nivel de guiñoles: Si del producto ofrecido existe mucha oferta, desgraciadamente el factor que lo convierte en rentable es su precio (directo o indirecto en forma de ventajas físcales y de condiciones laborales que favorezcan al empresario).

    Y esto es triste porque en el aspecto de desarrollo tecnológico España, teniendo en cuenta la inversión en este sector, tiene bastante buen rendimiento. España tiene producto para ofrecer aparte de oleole, sangría y paella (y bueno, ser prácticamente el punto de entrada de todo el narcotráfico de Europa) pero da la impresión de que tanto por dentro como por fuera merece la pena mantenernos en los tiempos del caciquismo y el extraperlo (con esto me refiero a la economía sumergida en general).

    Sobre el caciquismo si que podemos y debemos hacer un ejercicio de crítica sobre los que nos gobiernan. Sobre el segundo, convendría hacer ejercicio de reflexión sobre nuestra colaboración activa en este problema.

    En nuestra defensa estamos en nuestro derecho de decir que esto es una situación heredada de unos tiempos tan oscuros que su sombra se sigue extendiendo hasta nuestros días (y tiene para rato dados los términos en los que se produjo la transición). Salir del atolladero no va a ser fácil, si lo fuera ya lo hubieramos hecho, no es que los españoles disfruten particularmente rebozándose en el fango. El problema en esta situación es sobresimplificarla señalando unos cuantos culpables sin asumir responsabilidad de nuestra parte en esta empresa en la que estamos todos metidos. Conviene tomar una perspectiva del problema en la que nosotros podemos participar de otra manera que siendo simples voceros.

    En fin, voy pillando el paraguas por la que pueda caer aunque he de reconocer que ultimamente se puede hablar tranquilamente por aquí.

    Sun salud☼.

  • Trueno dijo:

    Es lo que tiene la política promesas, promesas y mas promesas. Pero cuando están en el poder difícilmente se les puede reclamar nada.

    Algunas propuestas de podemos son muy interesantes otras utópicas y otras de plano ya recuerdan a los movimientos que tanto critican. Vamos que mucho prometer y poco de explicar como van a llevar a cabo las cosas. Esto sin contar los posibles magufos chemtraileros y de otros que se cuentan entre sus militantes.

    Entre los militantes de Podemos no hay ni magufos ni chemtraileros. En Podemos militan científicos del CSIC.
    O te se va la pinza, o eres un ignorante, en serio y sin acritud, no has entendido nada.
    Estudia, aprende a leer, y deja de hacer el ridículo por el ciberespacio :-D

  • Mejor os lo explica
    Alberto Montero Soler
    Profesor de Economía Política de la Universidad de Málaga

    http://blogs.publico.es/dominiopublico/10960/podemos-una-alternativa-de-gobierno-tambien-en-lo-economico/

  • Pese a quien le pese, Podemos es de momento la única alternativa seria para desalojar del poder a esta panda de ineptos del pp y del psoe que son basura.

    PPSOE están al servicio de la casta empresarial del IBEX, quienes pagan impuestos ridículos y no saben emprender ningún negocio si no es con ayuda del Estado: los que ganan son los bancos y las grandes fortunas. Nos hacen pagar una deuda que no es nuestra y nos menoscaban los derechos laborales. PPSOE han derrochado billones en obra pública innecesaria, tenemos el mejor tren de alta velocidad del mundo pero una inversión en I+D tercermundista.

    Sin contar con la corrupción sistemática del bipartido PPSOE, sobres B, blanqueo de dinero y un larguísimo etc…que no hace falta documentar porque ya es de conocimiento publico :-D

    En otro orden de cosas, PPSOE no tienen un programa económico, sino solo campañas de Marketing para permanecer apoltronados chupando del erario publico.

    PD: Argumentos por favor :-P

  • “Decía mi abuela que cuando un tonto coge un camino, el camino se acaba pero el tonto sigue. Y ahí siguen, demonizando a Podemos.”

    Juan Carlos Monedero

  • @ Lunera:

    No estoy diciendo que todos sean magufos, pero de que hay magufos los hay e intentan meterse cada vez mas en la organización y gestión. ¿O acaso tu puedes asegurar que el 100% de los militantes no son magufos?

    Mira.
    http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-06-11/homeopatia-antivacunas-y-chemtrails-la-pseudociencia-intenta-colarse-en-podemos_144308/

  • Desde la distancia (9.940,75 km) y con un conocimiento de política española medio (conozco bastante de la historia y algo de la situación actual para un extranjero) me hago una pregunta:
    ¿Por qué no cambian el gobierno?
    Se que es muy difícil, y que es un tema más complicado de lo que podría parecer. de hecho en Uruguay estamos a punto de unas elecciones bastante tristes en lo que respecta a las posibilidades, y ojalá tuvieramos un Podemos o un IU (que aun sin gustarme mucho me parecen opciones mucho mejores que cualquiera de acá).

    Tal vez la cosa empiece por este tipo de discusiones, desnaturalizar lo que es presentado desde el sistema político-económico-mediático como natural (se que esto es una simplificación, pero la hago para no escribir 400 páginas y calñculando que quienes leen esto sabrán a qué me refiero).
    Pero parece que la estructura de las economías, la forma de las repúblicas y las características del derecho liberal no pueden ser discutidas, tal vez la cosa empiece por ahí.

    Espero que se entienda que la simplificación es para fines de facilitar la lectura y porque ya son casi las 12 de la noche.

  • Trueno dijo:

    No estoy diciendo que todos sean magufos, pero de que hay magufos los hay e intentan meterse cada vez mas en la organización y gestión. ¿O acaso tu puedes asegurar que el 100% de los militantes no son magufos?

    Puedo asegurarte al 100% de que en Podemos las pseudociencias y magufadas no tienen cabida. Estamos defendiendo la Sanidad Pública, la Educación Pública y los Servicios Públicos.

    Lo que pretende “El Confidencial” es difamar a Podemos, creando un estereotipo que no se corresponde con la realidad. Es desinformación PPSOE y Casta.

    En otro orden de cosas, en las webs magufas criminalizan a Podemos: puedes comprobarlo tu mismo en las webs de Miguel Celades, Rafapal, Todoestarelacionado, Nomoriridiota.com, Elcientificojuan, planetagea, benjaminfulfordcastellano, luiscarloscampos, gazzettadelapocalipsis y un largo etc…de blogs magufos que han publicado artículos y vídeos demonizando a Podemos. ¿ Te paso todos los artículos que han subido difamando a Podemos?.

    Están en línea, no te será difícil encontrarlos utilizando google. Los magufos odian a Podemos porque les pone en evidencia, a ellos y a sus mentiras y manipulaciones. También intentaron colarse en el 15M, pero se les detectó.

    No te confundas y que no te confundan, por favor.

    B.Noches

  • Tal y como dije en su momento, no estoy de acuerdo con el sistema de deditos arriba-abajo porque no me parece constructivo ni legal en pro de un debate argumentado ( teniendo en cuenta lo fácil que supone puntuar varias veces mediante programas informáticos u otros medios técnicos).

    Por este motivo, no utilizo este sistema como medio de argumentación, no puntúo a nadie ni en positivo ni en negativo. Si tengo algo que debatir con documentación, pediría que se me argumente de la misma forma.

    Pero, por lo visto, algunos siguen utilizando el sistema del “dedito arriba/abajo” para amparar su ignorancia o esconder su carencia argumentativa, cosa que me parece más propio de un nivel EGB o directamente de guardería para párvulos.

    Sin acritud, naturalmente me trae sin cuidado, solo era una opinión añadida.

  • @ Lunera:

    Si lo dices porque aún andas escocida por la pobre acogida que tuvo el pedazo de foto de Pablo Iglesias con el que nos obsequiaste no te preocupes, es normal que tuviera poco que hacer contra Cthulhu: En este blog somos muy tradicionales otorgando nuestra confianza a los portadores de caos y destrucción. Unos pocos años como activista y un doctorado palidecen comparados con eones de exclusiva dedicación a la tarea.

    No le tengas miedo a los deditos, se pueden hacer cosas muy buenas con ellos. Los deditos no votan arriba o abajo, las personas si.

    Sun salud☼.

  • @ Lunera:

    Pues precisamente lo que tu cuentas es lo que dice el articulo. No vi difamación en el articulo mas bien un reportaje de como la pseudociencia a intentado colarse en el movimiento.

    Y francamente espero que tengas razón y que se pueda mantener a los charlatanes fuera de este movimiento al menos. Aunque a nivel individual seguro quedaran algunos magufitos de pie como en todo.

    ¿sabes algo del circulo podemos chemtrails? Supongo que será apócrifo porque seria ya demasiado ver eso dentro de un movimiento que aspira a ser considerado seriamente.

    https://twitter.com/PodemosChem

  • Persona dijo:

    @ Lunera:

    Si lo dices porque aún andas escocida por la pobre acogida que tuvo el pedazo de foto de Pablo Iglesias con el que nos obsequiaste no te preocupes, es normal que tuviera poco que hacer contra Cthulhu: En este blog somos muy tradicionales otorgando nuestra confianza a los portadores de caos y destrucción. Unos pocos años como activista y un doctorado palidecen comparados con eones de exclusiva dedicación a la tarea.

    No le tengas miedo a los deditos, se pueden hacer cosas muy buenas con ellos. Los deditos no votan arriba o abajo, las personas si.

    Sun salud☼.

    Ya lo he dejado claro sin ninguna acritud: queda patente que ni me voto a mi misma ni voto a nadie. Me parece tan ridículo, que definitivamente no se ya como explicarlo para los CI limitados.

    El que no lee bien es usted, Sr. David Cisneros desde Australia, y le escuece horrores por sentirse aludido. Que yo a usted ya le tengo descalificado y ni tan siquiera le he otorgado voz ni voto.


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