¿Y si estamos equivocados?
En octubre del año 2006 el etólogo Richard Dawkins dio una charla en el Randolph-Macon Woman’s College de Lynchburg, Virginia, en la que leyó extractos de su nueva obra “El espejismo de Dios”. En el libro, Dawkins afirma que la creencia en un creador supernatural se puede calificar como un delirio, al que define como la persistencia en una falsa creencia mantenida frente a fuertes evidencias en su contra. Dawkins simpatiza con la observación de Robert Pirsig, que dice: «Cuando una persona sufre delirio lo llamamos locura. Cuando mucha gente sufre el mismo delirio lo llamamos religión».
Al finalizar su exposición, contestó a muchas preguntas de los asistentes, alguna de las cuales son de una extrema brillantez. Lamentablemente casi ninguna de estas respuestas está traducida al castellano. Salvo esta que os traigo, que quizá sea la mejor de todas, y que se ha convertido ya en un clásico. Aquí la tenéis por si alguno no la conocía.
Vía: Leopoldo Zambrano
Reverencias:
busgosu
4/03/12 23:17
Más esclarecedor es preguntarse “¿por qué existe?” que “¿por qué no existe?”
01123581321
4/03/12 23:25
lamentira dijo:
Tiene razón, gracias por el detalle. ¿Ahora podria decirme que creo el big bang? y no me diga q energia condensada ni bla bla bla.. si no q quiero q me diga q de donde vino todo o como se formo todo de la nada.
Esta muy bien q acepte sus limitaciones en este comentario es todo un detalle q sus compinches ateos pasan por alto.
Vuelve a tener razon don Menti, los elementos inexplicables no ayudan, pero negar la existencia de elementos inexplicables tampoco ayuda.
01123581321
4/03/12 23:33
Persona,
toda su sarta de soplapolladas dignas de chiquito de la calzada no tiene ningun sentido ya q ni curri ni fraguel ni lo q usted ha dicho se ajusta a los parametros de infinito ni eterno que el chaval propone honestamente. Por lo cual todo lo q usted ha soltado se podria resumir en esta frase.
«como no se q decir hare un chiste sobre los fraguel fuck y quedare de puta madre delante de mis coleguillas ateos ,aunque sea demostrando q soy un gaznapiro » jajajaj me encanta esta palabra .. mae mia cuantas cosas he aprendio aqui
01123581321
4/03/12 23:44
Manuel Abeledo dijo:
Don Manuel, puede usted arrojar luz sobre el video del chaval y marcar sus errores ? ya q usted suele dejar patente q la gente es estupida al creer en elementos inexplicables, y usted parece el portador de la verdad absoluta agradeceria q se luciese y nos instruyese.. pero creo q estas cansado de este tema por lo que he podido leer en tu blog. Yo no soy un fanatico religioso, yo no le amenazaré , ni nada por el estilo. Solo quiero saber si usted podria comentar algo sobre el video del chaval,ya que aqui se estan haciendo los locos todos los que van de listos. Un saludo y gracias por las veces q me ha echo reir
josepzin
4/03/12 23:49
¿Que qué hay antes del Bigbang? ni idea, quizás algún día lo sepamos o quizás no. Por favor, rellene el espacio en blanco con su magufada favorita.
Merkzek77Δ
5/03/12 00:24
@ 01123581321: A mi me da igual que existan personas panteístas, deístas o pandeístas. Las considero corrientes de pensamiento más sensatas que el teísmo organizado.
Lo que me jode es que se pongan a comparar a la Ciencia con la religión y a buscar relaciones entre el ateísmo con el NWO, intentando mostrar a los ateos como seres fríos y malvados*. A eso se debe la actitud agresiva de mi comentario anterior.
*Obviamente siempre existirán ateos desgraciados. Después de todo, somos humanos. Nadie camina sobre el agua.
P.D: ¿Mi comentario anterior te pareció ofensivo? Sé honesto. Necesito saberlo.
2° P.D:
01123581321 dijo:
¿¿??
busgosu
5/03/12 00:33
El chabal usa el tiempo para su teoría, el tiempo es un figuración mental del observador,
más claro el agua, ademas el tiempo es una constante que desaparece cuando le bien en gana
Dice “La energia depende del tiempo”, osea el tiempo es dios
Yo estoy loco pero este chaval hace su propias premisas, como cualquier dios.
Este es el hijo de Moisés con las tablas 2.0
Y no digo más, porque me parece absurdo.
01123581321
5/03/12 00:59
Merkzek77Δ dijo:
P.D.1- no, no me ha parecido ofensivo. Pero esperaba algo mas de tu respuesta..
P.D.2- El universo es inteligente , no es un universo a secas… decir q el cosmos, q por cierto en griego significa orden, solo son planetas y estrellas suspendidas en el espacio es como decir q los humanos somos musculos y huesos con la facultad de moverse.
Lo del ateismo con el NWO esta un poco pasado de rosca, creo q es lo unico con lo q no me identifico del texto.
P.D. siento si he sido ofensivo yo tambien, pero se me contagian los aires de superioridad de los q escriben en esta pagina.
Lampuzo
5/03/12 01:02
@ 01123581321:
Ya te ayudo yo, si no te importa..: El detonador del Big-Bang fue una fuerza «super extraña» denominada «Gravedad».
¿Me equivoco Nicolas..?
01123581321
5/03/12 01:04
busgosu dijo:
Mae mia busgosu… mas claro el agua?? mas espeso que el chocolate a la taza es lo q dices..
Amildao
5/03/12 01:16
@ Limp Biscuit:
Hola LB:
No hay ‘religiones’; es absurdo; lo que hay son grupos creyentes en una ideología. No hay más religión que la religión ‘per se’; diseminada por entidades humanas unificadas esotéricamente; sin contacto comunitario o grupal.
*******
¿De qué Dios hablas?
Amildao
5/03/12 01:28
josepzin dijo:
Decir ‘antes del Big Bang’ es de por sí, mucho decir; si el humano puede considerar esa incógnita, puede resolverla; pero debe andar lo más ligero posible de equipaje.-
01123581321
5/03/12 01:35
Lampuzo dijo:
Hay una pega Lampuzo, la gravedad en si no puede realizar ninguna accion si no esta en un contexto temporal, al igual q todo el universo conocido. Antes del big bang no habia tiempo, jiuston jiuston tenemos un problema.
Gracias por la respuesta Lampuzo, almenos alguien me da alguna.
P.D. sigo tus entradas con mucho interes y tu pag la suelo recomendar muy a menudo, es un lujazo.
no te pongas celoso don Menti jejeje q la tuya la recomiendo aun mas
01123581321
5/03/12 01:38
Amildao dijo:
donde me puedo hacer fan tuyo?
01123581321
5/03/12 01:41
muy buena Amildao,mhas dejao flipao, no esperaba una respuesta tan coherente y cargada de poder.
Reflexiones Profundas
5/03/12 01:48
@Fibo dijo:
A veces no se por qué me molesto en hablar de lógica con gente que tiene un melón por cabeza
Vamos a ver si así lo entiende…
LB infiere que como no hay cultura sin que adoren a dioses, esto sirve para demostrar su existencia, por ser algo innato en el hombre.
Usando el mismo modo de razonamiento, se puede inferir que como no hay culturas que no tengan delincuentes, el hacer el mal es algo innato en el hombre…
Como estoy completamente seguro de que lo segundo no es cierto, porque de cumplirse la premisa que se usa para validar la tesis, toda la cultura (sin excepción alguna) serían delincuentes…
Con este razonamiento NO SE PUEDE INFERIR LA EXISTENCIA DE DIOS, puesto que al igual que no todos los miembros de la cultura son delicuentes, no todas las culturas que acogen o abrazan religiones, pueden ser porque exista dios, las causas pueden ser otras… No la tesis que se propone validar con este pensamiento…
Otra cosa que viene a colación con lo que le dice don Menti respecto al tiempo en el Big Bang, y lo del todo y sus partes, eso del universo hasta el boson que dijo LB…
y es que lea algo sobre la noción de límite o frontera y punto vacío y punto lleno…
En un trozo de recta marcamos dos puntos, 20 y 21, hacemos diez divisiones entre ellas, y marcamos la última.
Hemos marcado un valor que es 20,9, y es una parte y a su vez forma parte del todo…
Entre 20,9 y 21 hacemos la misma operación de dividir en diez partes y marcar la última…
Tendremos 20,99 como valor, y es una parte más pequeña y a la vez parte del todo…
Vuelvo a hacer lo mismo y obtengo un valor 20,999, después de un rato, tendremos un valor de 20,9999999999999, que será menor que 21, pero que practicamente es igual a 21…
Las partes que forman el todo, son infinitas, por lo que el todo es infinito, y lo gracioso es que ese infinito cabe en una regla de un centímetro…, es decir
el todo no es más grande que mi uña del dedo gordo…
Si hacemos el proceso inverso, en el inicio de la escala del tiempo que nosotros ponemos en el big bang y que los cristianos pusieron en el año I, puesto que año cero no existió…
Llegará usted al límite inferior del punto llamado cero, y se encontrará con una indeterminación…
y ante ese «hueco», aparecerá cualquier tipo de dioses raudos a taparlo, Thor, dios, el todo, gaia, madre tierra, naturaleza, FSM,
Y así ocurre con todos lo huecos del conocimiento…
01123581321
5/03/12 01:59
Limp Biscuit- Si.. Dawkins es el referente maximo a lo que la gente de esta pagina aspira por lo q deduzco dl enfasis de la entrada. Triste pero cierto.
Hasta los q se creen mas listos pueden ser engañados Limp Biscuit dijo:
Lo mas gracioso es q no se dan cuenta de que les ha liao bien liaos con sus ejemplos y sus deducciones empiricas y confusiones Deistas. concepto .
Evidentemente No Limp biscuit
Cuidadin Ateos q detras de cada conferenciante y o escritor hay un lado oscuro q no conoceis, haber si vais a ser vosotros los primeros en ser engañados por vuestros propios compañeros…
Reflexiones Profundas
5/03/12 02:06
Fibo
Respecto a lo de Busgosu,
¿tampoco ha entendido lo del tiempo y su relación con dios?
En ese caso le recomiendo que busque y lea…
Respecto a la forma de manifestar sus pensamientos, habría que preguntarle al propio Busgosu porque lo hace así…
A lo mejor, no quiere que se le comprenda…
A lo mejor, le encantan los acertijos…
A lo mejor, no sabe como explicar lo que pasa por su cabeza…, muchos pensamientos son díficiles de expresar, o son tan veloces que no alcanzamos a escribirlos antes de que otros vengan a sustituirlos…
Puede que no sepa manejar un teclado de ordenador, y pulse todas las teclas, una tras otra con un sólo dedo…
¿se imagina entonces el tiempo que le puede llevar expresarse?
¿se imagina las ganas que le quedan a uno de expresarse cuando lo llaman loco o tarado?
Sí a eso le añadimos otros factores externos, como pueden ser el uso de fármacos u otras sustancias… mejor ni hablamos…
Por eso creo que deberíamos ayudar a Busgosu a que se exprese, y si no, por lo menos ignorarlo y no darle por culo con comentarios como el suyo…, que una cosa es una broma o comentario que intenta ser gracioso, y otra sus idas de olla…
Reflexiones Profundas
5/03/12 02:13
Fibo
Soy agnóstico, no soy ateo
Y por cierto Fibo ¿es usted el gen suicida?
01123581321
5/03/12 02:40
Reflexiones Profundas dijo:
Le aseguro que no necesita enseñarme nada sobre el infinito ni sobre calculo integral.
Despues de su ilustracion , lo unico q no he entendido es
¿porque no se ciñe a mi preguntA? me da igual lo q dijo LB mi pregunta es sencilla. Lo q es innato en el hombre es buscar su trascendencia y su papel en este mundo, y esa respuesta no te la va a dar la ciencia, ergo debemos buscar dentro con herramientas diversas. Las religiones apestan, si, mucho, y sus dioses aun mas, pero usted confunde adrede REligiones y DIOses y cultos con la busqueda honesta d la verdad oculta de cada uno de nosotros. Es decir, para usted no significa nada que la humanidad siempre haya buscado ese elemento inexplicable, es mas significa q la humanidad ha sido estupida toda su historia por hacerlo. Con lo cual llegamos a la cuestion,¿ una manifestacion psicologica de indole indeterminada no significa nada? creo q esta usted equivocado,Cualquier emanacion del intelecto tiene una implicacion mas profunda q debe ser investigada para encontrar la raiz, otra cosa es q usted no entienda o no pueda abarcar esa emanacion y decida negarlo por norma, o atribuirlo a la estupidez humana basandose en lo ineficaz y estupido de las religiones, q como ya he dicho usted confunde a drede con la busqueda personal de su camino interior. Quizas usted deberia cambiarse el nick por POZO VACIO o REFLEXIONES DE ANDAR POR CASA EN BATA, en vez de darselas de ser una persona muy logica y reflexiva. Y por favor deje de confundir Religiones con espiritualidad, ya q asi como estan las instituciones religiosas, de espirituales no tienen nada, mas bien se zampan el espiritu humano. Y por favor cambiese el Nick, le viene muy grande.
PD- esta en la naturaleza humana buscar la divinidad o el misterio d lo desconocido,y no es por estupidez como usted y Dawkins y los de aqui creen postular. Como dice mi colega el del video, si usted cree q vino de la nada O si usted cree q la realidad a llegado a ser lo que es por casualidad o mala suerte. USTED TIENE MAS FE QUE YO.
01123581321
5/03/12 02:51
REFLEXIONES PROFUNDAS- tiene usted razon con lo de busgosu, no he tenido en cuenta los factores de los q me habla, he sido bastante desconsiderado. Lo tendre muy en cuenta ahora en adelante, muchas gracias, en serio.Reflexiones Profundas dijo:
Lo se,no olvide q esta es mi pagina favorita de internet hoy por hoy.
No Flexiones Prf.. yo soy simplemente un Gen-io
Persona
5/03/12 03:03
@ 01123581321:
Perdona, pero entre el ad hominem y la proyección de frustraciones creo que me he perdido los argumentos que invalidan a los curris en pro de cualquier otra entidad ¿podrías ser un poco más asertivo? Gracias por anticipado.
Por si te sirve de ayuda, te aconsejo que consultes con un profesional (uno colegiado a ser posible) para concluir si la posterior huida hacia adelante y el reparto de halagos se debe a un trastorno bipolar con tintes de paranoia o simplemente eres un lameculos con ganas de llamar la atención.
Con todo cariño, sun salud☼.
01123581321
5/03/12 03:05
busgosu dijo:
no se si lo he entendido bien, pero creo q si lo aclaras podremos sacar algo, creo q tiene potencial esto q dices pero necesito q me lo aclares un poco.
Pd. No era mi intencion faltarte, lo siento mucho si lo he hecho, no volverá a ocurrir.
01123581321
5/03/12 03:14
Persona dijo:
Te has perdido por que eres mas tonto que pellizcar bombillas , pero es normal si todavia tienes fraguels rocks en la cabeza…
No te voy a aclarar nada porque lo tienes todo arriba y porque tus comentarios no son ni dignos de mencion , entonces menos de ser aclarados comentados o tomados en serio, al menos por mi parte. Si quieres creer q conoces mi psique jajaja adelante… creer es gratis .. por mi parte no tengo nada mas que decirte, no mereces la pena. Es mas , DAS PENA
Nicolás
5/03/12 03:16
Practicando un poco de trolling, ¿No, @fibo? Por empezar, me parece que deberías estar agradecido con @lamentira por dejarte exponer tus… bueno, toda esa cosa incoherente y amorfa que se de dio por escribir. Cualquier otra persona se habría hartado hace rato.
Respecto del «argumento» del minusválido mental del video, lo único que puede decirse es que no está familiarizado con la idea de infinito (la noción matemática, claro está, la única sobre la que tiene sentido discutir), ni tampoco deja en claro qué es lo que él entiende por tiempo. Obviamente al tiempo «físico» no se refiere, y si lo hace, lo hace mal. Si te parece que tuvo una idea super genial, te recomiendo estudiar un poco de matemática, que no te va a venir mal.
Sobre la cuestión del tiempo y el Big Bang, @lamentira ya te dio la respuesta correcta. Si no te gusta, nada te impide crear tu propio modelo, y mostrar que es mejor que el relativista, con la definición de tiempo que te venga en gana. Mientras tanto, no molestes.