¿Cómo estar en dos sitios al mismo tiempo?

busgosu dijo:

Las propiedades de los objetos no viene de ellos por su mera existencia. Argumentar que los objetos tiene propiedades propias, les confiere un aislamiento otorgándoles magnitudes que no tiene ninguna conexión con el espacio que ocupan. El espacio es de esta forma un fondo inocuo donde están los objetos para dibujarles, incluyéndoles nombres y magnitudes. Sé que se puede observar que hay relación entre los elementos y sus características; pero el espacio no cuenta, es como una nada.

Nobel de física 2012 (fotónica):

«Trabajando de manera independiente, Wineland y Haroche consiguieron un hito que se consideraba inalcanzable: manipular partículas individuales sin que se perdieran sus propiedades cuánticas. Wineland lo consiguió utilizando fotones para inmovilizar átomos con carga eléctrica (iones) y estudiar sus propiedades. Haroche lo consiguió utilizando la estrategia opuesta: utilizó átomos para inmovilizar fotones y estudiar sus propiedades.»

http://www.lavanguardia.com/vida/20121009/54352411802/nobel-de-fisica-2012-haroche-wineland.html

Esto son más que dibujos busgosu, son dibujos dibujados por los dibujos…las cosas que sabemos existen las podemos detectar.

busgosu dijo:

Y todas las teorías científicas, absolutamente todas padecen de esta ausencia de fondo. La teoría de cuerdas también tiene este espacio inocuo.

Usted la «ausencia» se la atribuía en el párrafo anterior a las idealizaciones matemáticas que parecían olvidarse del vacío, y no a las teorías, pero si así lo prefiere, diremos que es porque las teorías son ideas, y la ausencia más perentoria es la de más ideas para cubrir el resto de «ausencias»…por supuesto que se tiene en cuenta el «vacio», que es lo que no tiene «propiedad de cosa»…por lo que así mirado, desde un punto de vista filosófico, sus demandas en mi opinión ya han sido satisfechas, reduciéndose su argumentación a una confusión entre los conceptos de «idea» e «idealización»…pero también puedo estar equivocado.

busgosu dijo:

De esta exposición, proviene mis comentarios en otro hilo (sobre la objetividad-subjetividad), intentando explicar que la observación dedica exclusivamente al mundo de los objetos consagra un objetividad, que fagocita que el espacio inocuo se repita en todas la hipótesis y sea imposible plantear algo que llene todos los huecos, y a su vez también explique la existencia, la vida y características de los elementos.

…¿hostias consagradas de panacea?

busgosu dijo:

La posición de esperar una respuesta sobre cosas complicadas, hace que las personas no quieran decir nada, porque se ven en una aprieto; reconocer no saberlo o exponerse a decir algo y que le digan loco.
Prefiero que no se obligue a contestar como insinuando un reto, en la que el preguntante tiene todas las cartas para denigrar.

Ya ve, a mi no me pasa, por si le sirve de algo saberlo…

busgosu dijo:

Más bien pienso que confirma lo que digo.

A ver…

busgosu dijo:

Todo el equipo necesario para aislar un átomo crea las propiedades observadas.

…todo el equipo necesario para aislar el átomo…aisla el átomo busgosu, aisla un átomo y no un melón…equipo necesario para aislar un melón: la vista.

busgosu dijo:

Tal vez esto venga de considerar que los elementos tiene propiedades ajenas al resto de factores externos, sin embargo se contradice con la evidencia general, de que las propiedades de elementos producen modificaciones en las propiedades de otros elementos.

…si…esta tragedia debería haberse evitado…pero lo cierto es que esa consideración de que no se tiene en cuenta el medio resulta ser, para mi asombro, todo lo contrario; precisamente de la interacción entre los elementos aislados se buscan nuevas propiedades.

busgosu dijo:

Cual es la mía?, dígamela, yo también quiero reír
de mis metidas de pata.

…vaya hombre, así que hablaba en serio…léase a si mismo, que era mi sugerencia implícita…pero no quisiera parecer poco solícito:

busgosu dijo:

Un átomo o un melón no existen sin el resto que no son ellos, las propiedades de ambos pienso que no se pueden excluir del resto.

Mi abuela tenía melones y sandías en la misma huerta. Para diferenciar entre un melón y una sandía no hace falta ser de campo, pero puede usted reinventar la biología; el nombre científico de los melones de mi abuela…(esto está tomando un cariz que no me gusta nada)…¿sería entonces «melonarius sandialófilus» por su querencia a aparecer entre sandías?…las propiedades de ambos son las que los definen busgosu, distinguen, y en un alarde de objetividad sin precedentes en la historia de la humanidad, se acabó llamándoles por nombres diferentes. Y fíjese, que a pesar de ser diferentes a simple vista, hay quien no se dió por satisfecho y busco partículas, identificables, caracterizables de algún modo, que los conformasen, los átomos. Ante la variedad atómica, se busca qué partículas conforman el átomo para en esta dinámica encontrar la partícula elemental, que a la postre, ¡lo conforma todo!…¿Demócrito estará en lo cierto?.

busgosu dijo:

Claro que es observable que un elemento interaccione con otro y se observen cambios en los dos, pero esto no excluyen de que en el supuesto estado normal, los dos elementos y el espacio de estudio estén condicionados por las interacciones de otros grupos de elementos, que están fuera de toda consideración

El enmascaramiento en los experimentos que el medio pueda producir depende de cada experimento y las condiciones en que se haga…p.e., ¿neutrinos superlumínicos?, por el momento no, fué un error de medición. Además, no es objeto de ningún experimento entenderlo todo de un sopetón, resolver todas las incógnitas, un experimento se diseña para probar algo concreto.

busgosu dijo:

Para mi no hay ningún elemento que esté aislado ni siquiera en las condiciones que se cree son vacío.

Yo prefiero la pepsicola, pero considere usted…¿wilson!, ¿qué crees que estas haciendo con nuestros últimos cangrejos, Wilson?, ¿eeeh, Wilson?…disculpe, prosigo, la vida en una isla solitaria es muy dura y creo que ya formo parte del paisaje, me confundo con el entorno, por eso humanizo a esta estúpida pelota de voley…y como iba diciendo, es la percepción la que aisla el objeto observado…cuando usted se pone unas gafas de sol, los rayos UV siguen existiendo aunque ya no le hagan pupa en la vista.

busgosu dijo:

Las nuevas propiedades que se encuentren en la experimentación atienden a las propiedades observables de los elementos, pero se sigue obviando el estado que el experimento crea. Se entiende que el escenario de estudio aislá a los elementos, pero en realidad les modifica.

..¿Wilson…qué te ha salido en el ojo…?, a ver, déjame mirar…me parece que es un sarpullido…ah! Wilson, es este maldito ambiente marino que nos está matando…mira…se me está cayendo la piel a jirones…¿qué?, ¿me estas echando la culpa de tu sarpullido?, ¿como que yo lo puse ahí?…¿es solo mi imaginación?…pues si es solo mi imaginación si quieres te lo arranco de un tirón…ah, no quieres…ya me parecía que entrarías en razón…disculpe busgosu, pero comprenda que dada la situación Wilson es mi mayor preocupación…se estudian las propiedades de los elementos, entre otras cosas, para saber como interactúan en el medio conocido. Y me parece oportuno decir ahora, que la dicotomía, dualidad entre medio y objeto observable, es de la que usted parte para montarse su crítica, no el resultado de sus divagaciones, por lo que además de criticar sin fundamento empírico, desde un punto de vista filosófico está haciendo trampa; parte del supuesto al que quiere llegar.

busgosu dijo:

Ademas para poder comprobar las mismas evidencias en los elementos, se debe repetir el escenario de estudio, en otro escenario de estudio las propiedades no son las mismas. En el caso de que se repitan en otro escenario es a causa de que hay otro escenario que condiciona al tomado como único escenario y a sus elementos, ciertas magnitudes de los elementos serán estables por esto y otras variarán.

¡Vaya Wilson!, esta usted cogiendo un moreno envidiable…ah! la navidad en el pacífico sur es maravillosa…, bien, vamos a poner el árbol…oiga, que curioso, ahora que le veo dentro de nuestra cueva se le nota un tanto más pálido. Disculpe busgosu, quehaceres navideños…las interacciones de los cuerpos en los diferentes medios nos dan una pista de sus propiedades, o si lo prefiere, en su distorsión filosófica, al apreciar diferentes comportamientos de los cuerpos en diferentes medios, le otorgamos cualidades a los diferentes medios. Pero ya le digo que no es tan fácil…

busgosu dijo:

Las propiedades de un elemento no son un absoluto, porque están sujetas a las relaciones que le dan la existencia y su características.

¿Café Wilson…?, ¿no verdad?…usted nunca toma café…no sé como diablos consigue estar toda el día despierto…¿y usted busgosu, toma café?, porque puede que a veces le despierte y otras le amodorre, ¿no?…comprendo que a Wilson, que es una pelota, el café no le sirva de nada, pero tal vez a usted si le apetezca un poco…

busgosu dijo:

Todas las propiedades de los elementos no son absolutos, pero se cree que esas propiedades son de los elementos, como la masa, la temperatura, los campos ondulatorios corpusculares, la probabilidad de determinación, las cargas, las frecuencias, el espacio que ocupan… y todas las característica que se atribuyen a los elementos no son suyas, sencillamente porque no hay una sola cosa que cambie, tenga propiedades propias e interaccione, sin el resto.

Naranjas de la China, busgosu. Se decía que tenían propiedades terapéuticas increíbles, pero no recuerdo que emperador Ming mandó cortar todos los cerezos del imperio, y dejaron de crecer naranjas… ¡¡¡los cerezos, dan cerezas busgosu!!!, si el invierno no es muy duro y el granizo no las estropea, y siempre y cuando llueva lo suficiente. Cualquier teoría física unificadora del todo, la ecuación unniversal que usted busca, tendrá en cuenta esto, no tema.

busgosu dijo:

Por ejemplo la muerte y la vida no son absolutos, porque solo existen para los elementos. Desapareció el elemento, desapareció la muerte y la vida de este, que no significa la muerte de algo absoluto. Las manifestaciones de los entes objetos si es un absoluto y en ellos está incluido el periodo de su vida, sin embargo que muera un elemento no significa que muera todo.

Wilson…¿ha oido eso?…parecía un coche derrapando…porque los barcos no derrapan, digo yo…vaya, creo que deliro, deben ser las ganas de salir de aquí…bueno, busgosu, si usted mismo acepta la muerte como cualidad o propiedad de los seres vivos ya los está compartimentalizando, aislándolos del todo, diferenciándiolos de los elementos del todo que no tengan esta cualidad…¿puedo tratar de tranquilizarle con el principio de conservación de la materia?; mire, la materia, ni se crea, ni se destruye , solo se transforma, principio indemostrable que sin embargo abraza con cariño todo lo que usted dice, defiende una visión holística del cosmos en donde todo lo que lo conforma es una constante…se lo digo para que vaya pensando en la supuesta estrechez de miras que se empeña en atribuir a la ciencia actual…XD

@ busgosu:
@ Alcalaino:

Ya me parecía que estaban de cach ondeo…

Alcalaino dijo:

Creo entender que Busgosu trata de diferenciar el concepto de la realidad.

Pues yo creo entender que este es su primer error, para mí que esta de cachondeo.

Alcalaino dijo:

El concepto no es el objeto en sí, y por tanto es defectuoso como creación artificial.

A ver, se trata de conceptualizar, ¿no?…pues eso…¿existe el eje terráqueo o podemos considerarlo un concepto?

Alcalaino dijo:

Ésto yo lo aplico a mi idea de que lo que pretendemos que sea la ciencia no es más que la proyección de una concatenación de razonamientos a partir de la asociación de conceptos a los cuales se le aplica una lógica basada en esos mismos conceptos por lo que todo ello queda apartado de la realidad.

Siguiendo tu primera argumentación, cualquier idea que tengas no hará más que apartarte de la realidad, es solo un concepto equivocado,¡huya! XD

La lógica es lógica independientemente de donde la apliques, sin importar los conceptos que barajes.

Alcalaino dijo:

Alguien decidió que un objeto representaba un unidad y otro objeto junto a este representaba en suma de este DOS unidades.

Día tenebroso para la humanidad ese en que la infamia de un solo hombre le llevó a aprender a contar. La que se montó después…

Alcalaino dijo:

A partir de esta premisa inventada, creada, se desarrolla toda nuestra perspectiva, que por tanto una, la premisa, como otra, la perspectiva, están limitadas de forma recíproca.

Yo es que con tanto cambio de plano ya he perdido la perspectiva…lo siento pero no le sigo la pista. Pero si no quiere caer en absolutismos (¿demasiado tarde?), establezca un marco de referencia; y recuerde, solo para mejor comprensión de la realidad, no porque haya un eje en el globo terráqueo…

Alcalaino dijo:

Como escépticos deberíais ser los primeros en afirmar esto.

…¿ojalá pudiera?…

Tru dijo:

De esta forma la ciencia no puede descartar de existencia aquello que no puede demostrar desde su línea conceptual limitada. Sí, dentro de su propio marco la ciencia se demuestra a si misma, pero todo lo que esté fuera de éste no tiene porque ser falso. Es un pensamiento egocéntrico, antropocéntrico.

Este pensamiento, y por tanto, como tal, como creo entender de su comentario, si se acerca a la realidad es por pura chiripa XD…la ciencia es una herramienta para el conocimiento y todas las limitaciones que pueda tener, en la observación, en la elaboración de hipótesis, etc, suponen limitaciones al conocimiento objetivo; fíjese que es usted el que usa términos absolutos: hay una realidad ahí fuera que no podemos conocer por medios cientícos, resumiendo, ¿no?…cuando sea menester científico demostrar la no existencia de lo que se nos ocurra será porque estaremos muy aburridos.

Alcalaino dijo:

La ciencia está subjetivada al hombre y el hombre no posee la objetividad absoluta.

Vaya a los laboratorios Pasteur y cambie a todo el personal científico; verá para su asombro que la ciencia sigue igual…y es que la objetividad va de eso.

Marco de referencia, Busgosu, marco de referencia.
Si no hay con que comparar, hablariamos de objeto unico (singularidad); y ya me dira usted como se puede conceptualizar un melon si no hay quien.

Saludos