¡Y casi me hace dudar que el VIH cause el SIDA!

Bueno, realmente no. Eso ha sido probado por investigadores independientes en multitud de ocasiones. Recientemente, sin embargo, Deepak Chopra ha estado alabando a Luc Montagnier , el premio Nobel co-descubridor del virus de la inmunodeficiencia humana, por hacer que se tambaleen los pilares de la ciencia. Pero echando un ojo a lo que proclama Montagnier, lo único que se tambalea es su credibilidad. Montagnier afirma en varios documentos que el ADN de las bacterias patógenas emite una señal electromagnética, y además, que si se diluye homeopáticamente el ADN, de tal manera que nada de él quede presente, el agua continúa emitiendo la misma señal. Y si se ponen dos viales de disolución homeopática juntos, las emisiones electromagnéticas pasan de un vial de agua al otro.  Y aun hay más. Sólo las bacterias y los virus más patógeno para los seres humanos producen la señal. La ordinaria E. coli no emite nada.

Esto una locura tras otra.

No hay una explicación sensata propuesta para explicar este fenómeno. Sólo unas especulaciones bizarras apuntando a que “las moléculas de agua pueden formar largos polímeros de dipolos asociados por enlaces de hidrógeno”, que puede ser “auto-mantenidas por las radiaciones electromagnéticas que emiten”.

¡Más locura!

Aun así no voy a criticar el documento porque postule un misterioso mecanismo sin causa física coherente. He leído el documento y lo considero una basura en virtud de la dejadez de la obra. No me creo nada, no porque yo esté predispuesto a pensar que es incierto (que lo estoy), sino porque es un documento terriblemente malo. En primer lugar, vamos a ver el gadget que utiliza para registrar estas señales.

montagniers_toy

Impresionante, ¿no?  Usa un PC portátil con una tarjeta Soundblaster de audio para la conversión de señal análoga a digital, conectado a un amplificador de alta fidelidad, que a su vez está conectado a una bobina de alambre de cobre. Un vial que contiene la solución a analizar se coloca en la bobina. Impresionante.

No es en absoluto imposible medir las señales eléctricas con un aparato como éste. Yo mismo cuando era estudiante construí un dispositivo que consistía en una fina malla con la que era capaz de detectar las señales neuronales de un pez tropical que ponía encima. En realidad, funcionó razonablemente bien, pero era un poco delicado. El pez tenía que estar orientado correctamente, no podía haber demasiada agua, y las señales obtenidas fueron muy variables en intensidad. Pero sí, cuando una célula extraordinariamente grande disparó una gran señal (¡varias decenas de milivoltios!) dentro de un milímetro de la malla, lo pude detectar en mi aparato. Por supuesto, también era tremendamente sensible a todo tipo de señales externas.

Así que ahora miro el aparato de Montagnier, que parece aún más rústico que el mío, y lo que veo es un detector de ruido.

Miremos los datos que obtiene:

montagniers_signal

Detección de SEM de una suspensión de pirum Mycoplasma: Izquierda: el ruido de fondo (de una suspensión sin filtro o una dilución baja negativas). A la derecha: señal positiva (a partir de una alta dilución D-7 (10-7)). (A) de grabación real (2 segundos de una grabación de 6 segundos) después de tratamiento WaveLab (Steinberg), (b) un análisis detallado de la señal (escala en milisegundos), (c) Matlab 3D transformada de Fourier (abscisa: 00-20 kHz , ordenada: intensidad relativa, 3D dimensión: la grabación en diferentes momentos); Las frecuencias se visualizan en varios colores, (d) Sigview transformada de Fourier: nota de los armónicos de nuevo en el rango de 1 000-3 000 Hz.

Al parecer, todo ganador de un premio Nobel tiene carta blanca para hacer impresiones de pantalla, pegarlas en un documento y salir indemne al publicarlo. Pero miremos los datos en bruto de la parte superior – el ruido de fondo de un vial sin células de la izquierda, y una dilución homeopática masiva de una suspensión de Mycoplasma a la derecha. ¡Caramba! ¿A cuántos de ustedes les gustaría ser capaces de obtener una mierda de datos así y publicarlo?

Por cierto, la reducción de la fotografía que he hecho no es lo que provoca que la escala no sea visible. No se dice en ningún sitio la magnitud de la intensidad de la señal electromagnética recibida. Sospecho que no lo saben, sino que simplemente subieron el amplificador al máximo para obtener una gran cantidad de picos fluctuantes, y no se preocuparon de calibrar nada.

Hay un par de elementos adicionales que nos indican que estamos ante un caso de ciencia patológica.

Están buscando a un resultado minúsculo y variable con dispositivos que son propensos a estar recogiendo todo tipo de señales irrelevantes, pero en ninguna parte del documento puedo encontrar la palabra “ciego”.  Este es el tipo de experimento que exige extremo rigor y cuidado, sin embargo, los autores ni siquiera se molestan en describir los protocolos utilizados. Esta es una señal de advertencia.

Otro signo, es que en el documento se vuela de un tema a otro, haciendo experimentos rápidos y superficiales con diluciones y tratamientos químicos. El documento en sí es un mar de ruido, y es uno de los menos profesionales que he visto y recuerde desde que doy clases a estudiantes. Se trata de reivindicar la existencia de un fenómeno verdaderamente extraordinario. Un buen científico se centraría en una observación fundamental, la afirmación de que se pueden registrar señales procedentes de determinadas bacterias, y desarrollarla en profundidad y de una manera creíble. Pero no. Muestran algunos datos en bruto muy básicos y luego aseguran que tras diluir la muestra un billones de veces encuentran la misma señal.  Ya me parece dudosa la primera afirmación, y no digamos la segunda.

Y, por último, otra sospecha nos surge con las las fechas. Este documento fue presentado el 3 de enero de 2009, revisado el 5 de enero de 2009, y aceptado el 6 de enero de 2009. Eso si que es un proceso de publicación increíble, sobre todo para un documento con unos resultados tan extraordinarios. Las revisiones hechas han sido tan triviales que solo han durado un día. Sin embargo, es un documento terrible que yo habría destrozado en un mar de tinta roja si hubiera venido a mí. ¿Quién lo revisó? ¿La madre del autor? Tal vez alguien incluso más cercano.

Adivinen quién es el presidente del consejo de redacción. Si, Luc Montagnier.

Sin embargo, la obra tiene un precedente histórico. Es lo mismo que nos vendió Jacques Benveniste en 1988. ¿Hay algo en el vino en Francia? Casi me inclino a creer que esta tremenda pérdida de tiempo es el fruto de los efectos de uno o dos barriles de una marca barata.

Fuente:  Pharingula

Autor: PZ Myers. Biólogo y profesor asociado de la Universidad de Minesota

  • Si, pero para que hablar de algo a lo cual llamaran troll, suerte con su tema e investiguen, debajo de la piedra esta el conocimiento.

  • SUERTE CON SU TEMA y espero que encuentren la cura contra esa enfermedad llamada troll y para la gripe aviar

    No te preocupes, esa enfermedad se te pasará cuando crezcas. Y si no, pues te morirás siendo un troll.

  • Pobre ramon, no tiene lo que hace falta para convertirse en un troll memorable del blog. No le llega a los talones a retinas quemadas, ya ni hablemos de alcanzar a Richard Wilson…

  • ramon dijo:

    por logica un ion emite cargas al reaccionar con otro ion y una carga electrica emite una carga magnetica y viceversa….

    Esto, lo has “hinbestigado” tú solito con algunos programas de computadora, ¿verdad?. ¿Te importa decirme de donde sacas tantas gilipolleces?, ¿qué programas empleas?…
    :troll: :magufo: :troll: :magufo: :troll: :magufo: :troll: :magufo: :troll: :magufo:

  • ramon dijo:

    debajo de la piedra esta el conocimiento

    … y si la piedra te da en la cabeza, pierdes el conocimiento, ¿no? :facepalm:

  • @ AsGa:
    No merece la pena alimentar troll, mejor criar cerdos que por lo menos dan jamones.
    Cuando le acorrles un poco más sacará al hijo puta de Dios por algún lado.

  • Joder… 41 negativos !!! :ohno: :ohno: :ohno:
    ¿Hay algún premio para el que acumule más?

  • ¿Alguien puede traducir al español el mensaje de ranil?

  • Qióng dijo:

    Joder… 41 negativos !!!

    Cuando los magufos/charlatanes y demás especímenes se quedan sin argumentos, se entretienen con los negativos.

    :saludo:

  • JFRM dijo:

    ¿Alguien puede traducir al español el mensaje de ranil?

    CUAL MENSAJE JFRM, para poder ayudarte a traducirlo, cuando envie el mensaje o sera que lo suprimiieron, si quieren les ayudo a poner positivos a los rating, je je solo fue broma.

  • SuperViruS dijo:

    Qióng dijo:
    Joder… 41 negativos !!!

    Cuando los magufos/charlatanes y demás especímenes se quedan sin argumentos, se entretienen con los negativos.

    no te contradijo en tu apreciacion pero puede que sea alreves, y los negativos seam por que esos comentarios no aportan algo positivo, no se pienso asi yo, pero solo es mi punto de vista

  • Yo sí lo recibí. Quiero saber qué es una ‘wea glog’. Pero no antes de recuperar mis retinas en su sitio O_O

  • Qióng dijo:

    Joder… 41 negativos !!!
    ¿Hay algún premio para el que acumule más?

    Es que Ramón se aburre mucho. :troll:

  • Venga, vamos a dejarlo ya. A ver si conseguimos volver a debatir sobre los temas de los post.

  • perdon amigo la mentira, pero realmente estamos debatiendo sobre el tema o solo es tomadura de pelo, por que hijo de ??? no es sobre el tema, TROL que no se que es no es el tema, 41 de rating no es el tema, un extenso aporte de ramon sobre cisneros que si he leido no es el tema, que otros foristas le den la den hasta con piedras a quien no cuadra con sus argumentos peor, repuntar errores no es errores y aporto esto “degir o teiner errories de griamatica por escribier raipido por las obliegaciones que unio tieneg, no es para que lo asignen, mas deplorable es insultar a su interlocutor cuando el argumento se acaba,… O NO ES ASI amigo la MENTIRA estamos realmente debatiendo un tema con altura y sobriedad o solo es un simple quita tiempo……

  • ya lei el aporte de ese tal ramon, parece que la amolaron ustedes y el administrador, no hay nada que contradiga lo que he visto en libros de bioquimica, si por los errores gramaticales los aportes tienen que pasar por sus sabios analisis expuestos por ustedes, creo que el tema sera tratado cuando maduremos (me incluyo yo) en el aspecto mental y de conocimiento, un debate expone tematica y aporta conocimiento,… si el tal ramon les dio con la de cisneros alla el, pero espero que no aporte cosas que duelen a los otros o que supuestamente los encuadran como trol o lo que sea que intentan decir con ese termino,….. debatamos o debataan el tema con altura si desean que otros aporten con su tema empiecen a haceptar sus propios errores pues un insulto el cual no es quitado por el ADMIN solo permite presumir que solo es algo sin sentido al tratar un tema como el VIH, espero que el ADMIN no elimine mi aporte pues solo me permite presumir que un insulto es un aporte y una sugrencia o llamado de atencion es algo no admisible en nuestar forma de pensar,… lo de “wea glog” y que se le salen los ojos a otro forista solo es creo yo perdida de tiempo, cual fue el aporte solo que se le “encuadren su retina” pero que tiene que ver “wea glog” y que se le “encuadren las retinas ” con el tema, sinceramente no se…..

  • ranil, aun no sabemos qué pretendes ni que opinas. Intenta hacerlo cuando estés menos apurado, porque hasta ahora sólo te estás dando prisa para perder el tiempo.

  • exelente aporte JFRM. que opinan los demas… por si acaso les ayude con dos botos en mi contra, luego me pongo mas negativos. y EL TEMA….. yo no se ustedes son los que opinan yo solo dire si o no, pues parece que se enojan pur aca y mucho, je je je espero no se enojen por mis votos en contra mia mismo

  • y puese botos para que me corrigan,.. Y EL TEMA…

  • Por alusiones: Ranil, el problema es que a mí me pasa lo mismo que a JFRM. Con esa jerga incomprensible, esas erratas ortográficas y esa deconstrucción aleatoria de las frases, todavía no me he enterado si estás a favor del tema o en contra

    Por favor, trata de construir frases cortas y coherentes. Si tienes obligaciones, no escribas hasta que dispongas de un tiempo reposado para escribir. Y no estaría de más pasar un corrector ortográfico por tu texto antes de subirlo. Así tal vez pudieramos de unavez enterarnos QUÉ PORRAS ESTÁS DICIENDO… o pretendiendo decir

  • ranil dijo:

    y puese botos para que me corrigan,.. Y EL TEMA…

    Hoyga si kiere yo puedo tradusirle pa k lentiendan esos jovenasos. :ok:

  • Bueno, algo ha dicho de ponerse botox… Estará arrugao

    :meparto:

  • Casette dijo:

    deconstrucción aleatoria de las frases

    :risa: :risa: :risa: :risa: :meparto:

  • Ranil, hay una cosa que se llama puntuación ortográfica y sirve para que el que lea lo que escribes no muera de asfixia. :facepalm:

    Si además de eso, consigues escribir frases con la estructura Sujeto-Verbo-Predicado y enlazar frases coherentes entre sí, a lo mejor nos enteramos de lo que dices. :debunker:

  • los amplificadores creo recordar que llevan filtros de ruido, pero tu a tu bola eh! con poner que los famosos pájaros que murieron misteriosamente se estamparon contra edificios ya te luciste tu y la bióloga de medio pelo. Pero dudar del método científico empírico ya tiene delito, si se equivoca o se dará cuenta el te lo aseguro. ensayo…error.
    Con respecto a la muerte de aves y peces investiga un poco sobre el biomagnetismo y me refiero a los estudios de orientación magnética de aves y peces. Además ¿ pájaros volando de noche? si eso fuese cierto se orientarían por radar.
    Dudar si, pero con 2 dedos de frente y no especulando como los físicos… acaso ¿has visto el circuito del amplificador? sabes si tiene un filtro o si el laboratorio esta aislado que debería estarlo de interferencias electromagnéticas


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