Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • @ luciano:

    Mis disculpas, más que nada porque no me esperaba que le molestara tanto la comparación con tan infausto sujeto.

    Aceptadas.

    Pero tenga cuidado, no están tan lejos en ideología e incluso en métodos.

    ¿Qué sabrás tú?

  • Persona dijo:

    El video está bastante bien, como (para mi gusto) todo el material de John Oliver,

    Sin ánimos de incomodar.
    Reconozco que el equipo de investigación del show es muy talentoso en los que política se refiere, pero en todas las investigaciones sobre aspectos económicos no tanto. En el programa en el que habla de los créditos de vehículos usados, teniendo la data correcta, confundieron los resultados y lo mismo les paso en el caso de los fondos de pensiones.
    Ahora, en su página de youtube, subieron un programa sobre opiáceos, no solo confundieron la causa efecto del problema, sino que terminaron hablando de tratamientos alternativos y la malvada “big farma”.

    Aun así el Emmy fue merecido. Aunque prefiero a Colbert

  • lamentira dijo:

    Si, algo parecido a las empresas fantasma. Se cambian de nombre, y todos los delitos cometidos por la primera quedan blanqueados, aunque los que dirijan ambas empresas sean los mismos. Ceps, podemos, …

    O sea, que según tú, el PP es responsable de los crímenes del Franquismo… :facepalm:

  • mescalero dijo:

    Te equivocas doc. Los de la complutense no existen como partido para delinquir. Delinquen por una ideologia y formaron el partido para llevarla a cabo. A ellos las leyes les da igual, piensan que su fin es divino. Como el de cualquier dictador.

    Ah, faltaba el opinador de Yupi. Es una pena que los tribunales hayan dicho ya no una, sino tres veces que no hay siquiera evidencia para impulsar una investigación. Es lo que tiene el Poder Judicial, que no le valen los recortes de prensa manipulados ni los rumores. :silba: :silba: :silba:

  • lamentira dijo:

    Hay que opinar y aceptar que otras personas opinen distinto a lo que opina uno, sin que por ello sea merecedora de desprecio ni mucho menos decir que alguien te parece peor que un dictador asesino. El mayor fascismo es el no dejar que los demás opinen, y si se evita por intimidación pero aun.

    Pues repasa tus intervenciones porque las acusaciones que viertes sobre una parte se parece mucho a lo que te quejas.

  • Javi dijo:

    O sea, que según tú, el PP es responsable de los crímenes del Franquismo… :facepalm:

    Vamos a ver. ¿Has vivido tú en el franquismo? ¿Por qué la izquierda radical se empeña en vivir eternamente anclada en el pasado, con las heridas permanentemente abiertas y llenos de rencor y odio?
    ¿Qué tiene que ver el actual PP con el franquismo? (El actual, no hace falta que corras a la hemeroteca) ¿Qué tenemos que ver los votantes del PP con el franquismo? ¿Soy yo un franquista, como me decía Luciano? ¿O incluso peor que Franco? Joder Javi. ¿Y tu me dices que soy parcial?
    Pero los fundadores de CEPS y Podemos sí que tienen que ver. Técnicamente no han cometido ningún delito (salvo los temas fiscales que ya salieron a la luz), porque CEPS no era un partido político, y por lo tanto el dinero que le llegó a CEPS no se puede considerar financiación política. Pero los fundadores de uno y otro son los mismos y es más que evidente en qué utilizaron el dinero que obtuvieron.
    Pero bueno, tú siempre tienes que tener la razón.

    Javi dijo:

    Pues repasa tus intervenciones porque las acusaciones que viertes sobre una parte se parece mucho a lo que te quejas.

    Pues no puedo estar de acuerdo. No puedo presumir de ello porque no soy perfecto, pero procuro tratar con respeto incluso a los que vienen aquí insultándome, aunque algunas veces me cuesta.
    Pero sin embargo, a mi me pasa, y eso que estoy en mi casa, en numerosas ocasiones opto por no dar mi opinión sobre temas políticos, porque sé que inmediatamente tú y otros 4 os vais a abalanzar contra mí. Y eso no pasa aquí solo. Pasa en las redes sociales, con los amigos, en todos los sitios, y eso no es bueno. Eso sí que me recuerda a la época de Franco, en la que yo sí que viví, cuando mi madre me decía que ni se me ocurriese decir en el colegio ni en ningún sitio que en casa eramos de izquierdas. Y eso se llama «Fascismo«, y no «nueva izquierda progresista«.

  • Javi dijo:

    Ah, faltaba el opinador de Yupi.

    Nunca te lo he dicho Javi, pero suspendes en el trato personal. Te lo digo en términos académicos, porque sé que los entiendes.
    Lee un poco más arriba de lo que me acusas, y dime si alguna vez he tratado yo a alguien con ese desprecio solo por pensar distinto de mi.

  • lamentira dijo:

    Pero sin embargo, a mi me pasa, y eso que estoy en mi casa, en numerosas ocasiones opto por no dar mi opinión sobre temas políticos, porque sé que inmediatamente tú y otros 4 os vais a abalanzar contra mí.

    Te cambio ese cromo por el de las multas y penas de carcel por según que cosas uno no puede decir sobre el gobierno o por documentar con una foto la violencia policial.

    ¿Qué a quien no le gusta tu opinión la rebate y que quien tiene la suya la comparte contigo o a una distancia suficientemente cercana como para molestarte?

    https://www.youtube.com/watch?v=XdofmoYcJNE

    Venga por favor…

  • lamentira dijo:

    ¿Por qué la izquierda radical se empeña en vivir eternamente anclada en el pasado, con las heridas permanentemente abiertas y llenos de rencor y odio?

    Pues…quizás porque, como sucede aquí en Argentina con las Madres y Abuelas de Plaza de Mayo, las heridas no cierran así de fácil: hubo muchas muertes de por medio, demasiada impunidad por décadas, además que los que cometieron esas heridas y muertes no se arrepienten de sus actos y así alientan a que la historia se repita.

    ¿Qué tiene que ver el actual PP con el franquismo? (El actual, no hace falta que corras a la hemeroteca)

    Nada, supongo…pero, hasta que no digan a viva voz por todos los canales de TV y redes sociales su punto de vista sobre el franquismo, dejarán siempre su silencio a la libre y tendenciosa interpretación de la gente. Obviamente, es injusto con el PP, pero el mundo siempre ha sido así de injusto.

    ¿Qué tenemos que ver los votantes del PP con el franquismo? ¿Soy yo un franquista, como me decía Luciano? ¿O incluso peor que Franco? Joder Javi. ¿Y tu me dices que soy parcial?

    No se enoje, acepte estas cosas como son: acusaciones sin sentido.

    Pero los fundadores de CEPS y Podemos sí que tienen que ver. Técnicamente no han cometido ningún delito (salvo los temas fiscales que ya salieron a la luz), porque CEPS no era un partido político, y por lo tanto el dinero que le llegó a CEPS no se puede considerar financiación política. Pero los fundadores de uno y otro son los mismos y es más que evidente en qué utilizaron el dinero que obtuvieron.
    Pero bueno, tú siempre tienes que tener la razón.

    ¿Por qué no? yo siempre tengo la razón y que se vayan al cuerno todos los demás :burla:

    …estoy en mi casa, en numerosas ocasiones opto por no dar mi opinión sobre temas políticos, porque sé que inmediatamente tú y otros 4 os vais a abalanzar contra mí. Y eso no pasa aquí solo. Pasa en las redes sociales, con los amigos, en todos los sitios, y eso no es bueno.

    ¡Epa! Esto es nuevo. ¿tiene líos también fuera de este blog? Pues, que mal. ¡Todo el mundo está contra usted!
    O puede ser que…todo el mundo está equivocado y usted tiene la razón. Algo que debe tener Javi, supongo.

    Eso sí que me recuerda a la época de Franco, en la que yo sí que viví, cuando mi madre me decía que ni se me ocurriese decir en el colegio ni en ningún sitio que en casa eramos de izquierdas. Y eso se llama “Fascismo“, y no “nueva izquierda progresista“.

    Aquí, en Argentina, la nueva izquierda progresista se llama: Cambiemos. Lo que me sugiere que ya esos términos carecen actualmente de sentido.
    Al menos tiene suerte, DonMenti: no le han cascoteado la casa ni la han quemado…aún.
    :saludo:

  • Lo siento, no sé qué pasó, pero la cursiva y las citas no me respondieron. Tampoco los emojis y hasta el comentario tiene un gemelo. ¿Hay mala conexión de mi parte? Errores en la página?

  • Claudio dijo:

    Ahora, en su página de youtube, subieron un programa sobre opiáceos, no solo confundieron la causa efecto del problema

    Si he entendido bien el vídeo plantean que la causa de la adicción es el exceso de recetas de analgésicos opioides. ¿Es al revés?

  • @ lamentira:

    Disculpe que me entrometa…o por alusiones, como considere, pero decirle primero que en mi casa si un invitado se quiere comer el mantel está en su derecho.

    Y nada de esto debería ir más allá de tratar de ver las cosas con un poco de cordura, y perspectiva histórica, que importa para entender los acontecimientos.

    Y en lugar de, en cualquier caso, quejarse de que la gente se queje, convendría saber de dónde vienen esas primeras quejas; esto es lo productivo. Y he aquí que no se puede estar de acuerdo con la causa de dichas quejas sin pretender que éstas no tengan sentido alguno, parece que además, sin caer en la conmiseración y el desprecio. Cuestión de ego, porque el problema es que evidentemente esas quejas deben tener alguna explicación, y su desinterés traducido en alarma no le dará la razón. No le de tanta importancia a que haya gente que le odie, bien es percepción suya bien usted no tiene la culpa.

    En cualquier caso, habrá que ver «que» tiene la culpa, cual es la causa del malestar, y la misma recomendación que le hago a usted, le haría a ellos, si no viese que sus quejas tienen fundamento, y que por tanto son sus quejas de las quejas las caprichosas. Y si quiere entramos en las formas de nuevo. Ha sido una escrache muy feo, niños malos, pero no han robado a nadie, ni prevaricado, ni engañado, si bien, de verse en la situación de poder hacerlo, ¡tal vez lo hubiesen hecho!, pero en cualquier caso, la demanda es legítima; esto no es una sociedad sana, con escraches o sin ellos. No hay pan para tanto chorizo.

    ¿Le molestan las formas de la queja en cuestión, y el ambiente generalizado…generalizado en los medios y algunas cabezas? Claro, de eso se trata…estos podemitas deben ser gente muy razonable si saben como tocar las narices…así, porque quieren…será deporte…bueno…si viviese tras el fracaso del Laissez faire en la Francia de los fisiócratas, puede que le cortasen el cuello, estamos de suerte, son tiempos civilizados…nótese que lo valores ilustrados que todo el mundo defiende hoy en día, pasaron por el cuchillo a unos cuantos. Es el ejemplo por antonomasia de economía política; el ejercicio del poder es una cosa delicada; la historia está para recordarnos las veces que la pobreza se ha comido lo que ha podido antes de expirar y renacer cual fénix, bien guiada bien por «motu propio». Y si por encima, en estos momentos, cuando lo que si se hace patente en las altas esferas es un ambiente de corrupción generalizado, pues mire, si esto de la política es muy sencillo, ¿por qué aparecen 2 formaciones con fuerza de repente?. Porque hay mucho descontento, desengañado, que quiere darle importancia a esto de votar, buscar alternativas. Mucho paro y mucha corrupción = Podemos + Cś

    Y por ello, Podemos sigue haciendo incapié en donde empezó, pues con la corrupción son los poderes públicos lo que está en juego y las libertades que encarnan…Podemos ha escogido en esta ocasión al PSOE y Prisa; tiene muchos frentes abiertos, cosas de ir en contra de algo y no alguien en particular, pero cada cual juega su rol en la escena y le tocan los marrones que le tocan, dado en efecto, su pasado: que la experiencia sirva de algo.

    Usted ya ha comentado que espera Podemos desaparezca cual anécdota política, igual que una huelga, queja, pierde fuerza y los obreros se rinden, más luego lo ha trasladado en el tiempo, diciendo que no es nuevo…lo que yo le digo, las quejas son una constante, dígame un año en que no hubiese…en toda la era industrial en cualquier sitio, por no extendernos,…la respuesta a esto es sencilla: las quejas tienen una razón de ser.

    Analicésmola …pero puestos a demonizar, me muero de risa con las conspiraciones de la patronal, si bien las de la burguesía resultan un tanto inocentes…hay que, repito, darle la perspectiva histórica necesaria, y si no quiere retrotraerse mucho en el tiempo, le refresco la memoria: la espoleta del movimiento de los indignados fue el atentado del 14M en Madrid, y las mentiras del PP al respecto. Tal vez le sorprenda sobremanera que la gente le haya dado relevancia a estas mentiras en esta ocasión, pero últimamente hay mucho parado y un coste de la vida en alza…o simplemente, que no se le puede ir la mano a uno, que queda feo.

  • @ lamentira:

    En resumen…Podemos está ayudando a encauzar ese malestar, no crearlo, darle cancha en el sistema democrático, y en cierta medida, en la medida que le corresponde, también le está echando un pulso a la sociedad, que veamos hasta dónde está dispuesta llegar, o hasta dónde le lleva, ese sentirse puteados…los jóvenes todavía tienen energías… Es lo que hay,…y el sistema ha de encauzar estos movimientos colectivos, como siempre ha hecho, si bien más tarde que temprano…

    Verbigracia, por meter ejemplos izquierdosos y crear mala onda y exaltar a las masas a la revolución, contaré, que cuando empezó la era industrial y los conocidos abusos a los que eran sometidos los obreros, fue cuando los sindicatos modernos surgieron en Gran Bretaña, y fueron considerados ilegales. Para meter en la cárcel a los sindicalistas, se arguyó el derecho común contra las, nótese el no sé si cinismo, cachondeo, o simple necesidad técnica, «confabulaciones monopolísticas» encaminadas a restringir la producción y el comercio (huelgas y piquetes). Vamos, lo primero que había que hacer entonces, era prohibir las protestas. Pero como había mucho lío, y se montaba más, mucho abuso y pobreza, al final hubo que cambiar las leyes, y dar unas normas a los sindicatos: encauzar el malestar en el sistema…nótese, que estas normas atendían tanto a la forma como objetivos sindicales, y que tienen su origen en la economía…

    En EEUU, la patronal luchó con uñas y dientes, y no se anduvo con chiquitas. Los dueños de las empresas eran antisidincalistas militantes, y siguen siéndolo, y hay lío todos los años desde que pisaron esas tierras las fábricas…los patronos son muy sabedores de la necesidad del trabajo, y no están dispuestos a tener dentro elementos subversivos que pidan mejoras salariales. En EEUU, era práctica habitual, para combatir el sindicalismo, despedir a quien estuviese afiliado, pero cantaba, (bueno, hasta los 30 y pico no cantaba, pues como los ingleses antes, se agarraban a las leyes antimonopolio para el despido libre) y pasaron a hacer listas negras, con mismo objeto esperando mejor justificación, momento, o, directamente se iban y cambiaban la producción a un sitio más tranquilo, sin tantas responsabilidades sociales, en el extranjero…así es como las empresas luchan contra los derechos de los trabajadores, coacción que se traslada a lo político,…al margen de su lucha en los tribunales, y por lo dicho, en las cámaras.

    Y en las cámaras hace falta alguien que represente al currito, y yo, si bien tengo la espalda algo fastidiada por el tráfico, entiendo como se sientan …digo, sienten. Creo este es todo el problema…para tratar de juzgar a alguien hay que poder meterse en sus zapatos, y hay números y números…pero bueno, que usted contento, el PSOE recibe de lo lindo, y es sabido que el PP es impermeable a esto….lo suyo son múltiples casos aislados, no cuestión ideológica, y están más a salvo.

  • MaGaO dijo:

    Si he entendido bien el vídeo plantean que la causa de la adicción es el exceso de recetas de analgésicos opioides. ¿Es al revés?

    Más o menos, entre otros errores. Las adicciones están embebidas en una personalidad compulsiva, para volverte adicto a los analgésicos (una sustancia controlada a la que así nomás no tendrás acceso) debes consumir grandes cantidades, esa necesidad compulsiva es la que hará que el “paciente” haga todo lo que este es sus manos por obtener el medicamento y es esa misma compulsión es la que hará que eventualmente (dependiendo de cada individuo) cambie hacia drogas más fuertes.
    O sea, los analgésicos pueden ser un factor inicial si eres una persona con riesgo a las adicciones (eso se determina por historia familiar, porque es hereditario), pero incluso sin analgésicos, es casi seguro que cualquier situación de estrés dispara un comportamiento adictivo, siendo el alcohol el más común.

  • @ MaGaO:
    Para explicarme un poquito mejor.
    Es fácil asumir la causa/efecto simplista de acusar a los malvados farmacéuticos, a los malvados doctores o a los malvados narcos (que si son malvados pero por otra cosa). Pero la verdad es que un porcentaje bastante bien definido de hombres y mujeres serán adictos a alguna sustancia o comportamiento en algún momento. La gente no consume drogas por que los malvados narcos les enseñaron o los obligan, la gente consume drogas por que quiere, sin importar su procedencia ni precio.

  • lamentira dijo:

    ¿Qué tiene que ver el actual PP con el franquismo? (El actual, no hace falta que corras a la hemeroteca) ¿Qué tenemos que ver los votantes del PP con el franquismo? ¿Soy yo un franquista, como me decía Luciano? ¿O incluso peor que Franco? Joder Javi. ¿Y tu me dices que soy parcial?

    ¿Pero tú te lees? Lo único que he hecho es seguir tu razonamiento. Si, según tú, un partido es responsable de algo que ha hecho gente afín ideológicamente, ¿no sería responsable de los crímenes del franquismo un partido fundado por un ministro de Franco?
    Te repito tu propia cita: «algo parecido a las empresas fantasma. Se cambian de nombre, y todos los delitos cometidos por la primera quedan blanqueados, aunque los que dirijan ambas empresas sean los mismos.»

    lamentira dijo:

    Vamos a ver. ¿Has vivido tú en el franquismo? ¿Por qué la izquierda radical se empeña en vivir eternamente anclada en el pasado, con las heridas permanentemente abiertas y llenos de rencor y odio?

    ¿En serio? ¿Esa es tu respuesta? ¿Si no has vivido en el franquismo no se puede hablar de él? ¿Si no has vivido una guerra no puedes hablar de guerra? ¿Crees que la izquierda es la que se empeña en vivir en el pasado o es la derecha la que se opone a salir de ese pasado?

    Un consejo, y esto te lo digo con la mejor intención del mundo: cálmate y fíjate bien en tus razonamiento. Intenta ser crítico contigo mismo.

    lamentira dijo:

    Técnicamente no han cometido ningún delito (salvo los temas fiscales que ya salieron a la luz), porque CEPS no era un partido político, y por lo tanto el dinero que le llegó a CEPS no se puede considerar financiación política.

    Ni técnicamente ni no técnicamente. La CEPS realizó trabajos por los que cobró, como cualquier hijo de vecino. Por cierto, entre sus clientes se encuentran el Banco Central Europeo y la Comunidad Valenciana (cuando era gobernada por el PP).

    Y si nos ponemos tiquismiquis, el PP fue fundado por Fraga, ministro de Franco, y muchos de sus dirijentes o bien fueron altos cargos con Franco o tienen lazos con el franquismo.

    lamentira dijo:

    Pues no puedo estar de acuerdo. No puedo presumir de ello porque no soy perfecto, pero procuro tratar con respeto incluso a los que vienen aquí insultándome, aunque algunas veces me cuesta.

    ¿Y no te llama la atención lo bien que te lo tomas cuando entra un troll a dar por saco con ovnis o fantasmas y la furia que te entra cuando te damos una opinión política discrepante¿ ¿No te parece raro?

    lamentira dijo:

    Pero sin embargo, a mi me pasa, y eso que estoy en mi casa, en numerosas ocasiones opto por no dar mi opinión sobre temas políticos, porque sé que inmediatamente tú y otros 4 os vais a abalanzar contra mí.

    Pues permíteme que te empiece recordando que yo «y otros 4» hemos rebatido largo y tendido cuando hemos tenido aquí a cierta fundamentalista de Podemos, y que yo «y otros 4» somos todos los habituales del blog a excepción de Mescalero, que se ha retratado largo y tendido como racista y xenófobo. Así que yo me preocuparía bastante si tuviera a todo el mundo en contra excepto a un racista.

    lamentira dijo:

    Pasa en las redes sociales, con los amigos, en todos los sitios, y eso no es bueno. Eso sí que me recuerda a la época de Franco, en la que yo sí que viví, cuando mi madre me decía que ni se me ocurriese decir en el colegio ni en ningún sitio que en casa eramos de izquierdas.Y eso se llama “Fascismo“, y no “nueva izquierda progresista“.

    ¿Te ha pasado algo por decir que eres del PP? ¿Algún policía te ha detenido? ¿Has perdido el trabajo? Porque si no es así, y a pesar de haber vivido en el franquismo, no tienes ni idea de lo que es el fascismo, y lo único que te pasa, y es algo que me entristece es que te has tragado toda una buena ración de propaganda interesada y te molesta que te lo hagan ver. Exáctamente igual que los seguidores de la homeopatía o de cualquier religión.

    lamentira dijo:

    Nunca te lo he dicho Javi, pero suspendes en el trato personal.

    Digo las cosas como las pienso. Y si molesto a alguien, lo asumo. Aquí hemos defendido siempre (incluyéndote a ti) que las ideas están para debatirse y que se puede hacer sin demonizar a nadie.

    lamentira dijo:

    Lee un poco más arriba de lo que me acusas, y dime si alguna vez he tratado yo a alguien con ese desprecio solo por pensar distinto de mi.

    Pues sí. De momento, el origen de esta discusión es que tú has acusado a 5 millones y pico de personas, así, a pelo, de estar llenas de odio, simplemente por apoyar a un partido político. Si eso no es desprecio, ya me contarás qué es.

  • lamentira dijo:

    Pero sin embargo, a mi me pasa, y eso que estoy en mi casa, en numerosas ocasiones opto por no dar mi opinión sobre temas políticos, porque sé que inmediatamente tú y otros 4 os vais a abalanzar contra mí.

    Y eso lo dices después de dejar predicar en tu blog a los antivacunas los defensores de la homeopatía, los negacionistas del sida y un largo etc. presumiendo de lo tolerante que eres con ellos y censurando a los que se apasionaban y les decían lo suyo.

    ¿Que esta pasando?

  • @ Trueno:
    Una cosa es negar verdades científicas y otra cosa es imponer un punto de vista totalmente opinable. Por lo demás Don Menti, siempre ha demostrado tolerancia con todos hasta que la cosa se pone personal y nos manda a la refrigeradora.

  • Javi dijo:

    ¿Pero tú te lees? Lo único que he hecho es seguir tu razonamiento. Si, según tú, un partido es responsable de algo que ha hecho gente afín ideológicamente, ¿no sería responsable de los crímenes del franquismo un partido fundado por un ministro de Franco?

    Yo sí me leo. ¿Y tú? ¿Me lees o me interpretas? El consejo ejecutivo de la fundación CEPS tenía a Pablo Iglesias, Iñigo Errejón y otros más que hoy forman parte del partido político Podemos. Negar que uno y otro tengan que ver es negar lo evidente. El partido popular viene de una coalición de partidos, entre los que estaban algunos que inicialmente tenían a miembros del gobierno del Franco. Tengo en mente ahora a Fraga, que fundó Alianza Popular. CEPS dejó de funcionar poco después de que se creó Podemos. Eso si que se parece a un cambio de nombre de empresa para ocultar responsabilidades, que era el símil que te ponía.

    Javi dijo:

    ¿Esa es tu respuesta? ¿Si no has vivido en el franquismo no se puede hablar de él? ¿Si no has vivido una guerra no puedes hablar de guerra? ¿Crees que la izquierda es la que se empeña en vivir en el pasado o es la derecha la que se opone a salir de ese pasado?

    Puedes hablar de la guerra, puedes hablar de las dictaduras, puedes hablar de los crímenes sociales. Perfectamente. Puedes hablar de Franco, si lo haces desde el contexto de la historia contemporánea de España. Pero no en un contexto de política actual, porque Franco es pasado. Franco ya no existe más que dentro de vuestras cabezas.
    Si quieres habar de dictaduras y de crímenes, puedes hablar de dictaduras actuales. Como la de Maduro. ¿O de esa no?

    Javi dijo:

    Un consejo, y esto te lo digo con la mejor intención del mundo: cálmate y fíjate bien en tus razonamiento. Intenta ser crítico contigo mismo.

    Dice el refranero español «consejos doy que para mi no tengo».

    Javi dijo:

    Ni técnicamente ni no técnicamente. La CEPS realizó trabajos por los que cobró, como cualquier hijo de vecino. Por cierto, entre sus clientes se encuentran el Banco Central Europeo y la Comunidad Valenciana (cuando era gobernada por el PP).

    Técnicamente no hay delito. Pero cobró sus servicios (cuando pagaba Maduro) a precios desorbitados, que no se justifican. Todo el mundo (o casi todo el mundo) sabe con qué intención se pagaron esas tarifas. Si tu matas a alguien y no te ha visto nadie, no te pueden meter en la cárcel por ello, pero no significa que seas inocente.

    Javi dijo:

    Y si nos ponemos tiquismiquis, el PP fue fundado por Fraga, ministro de Franco, y muchos de sus dirijentes o bien fueron altos cargos con Franco o tienen lazos con el franquismo.

    Para desdramatizar, te pongo un vídeo que tiene la friolera de 41 años:

    httpv://www.youtube.com/watch?v=v-xstM8dIFk

    Javi dijo:

    ¿Y no te llama la atención lo bien que te lo tomas cuando entra un troll a dar por saco con ovnis o fantasmas y la furia que te entra cuando te damos una opinión política discrepante¿ ¿No te parece raro?

    ¿Furia? Creo que vivimos en realidades distintas. ¿Tu ves furia en lo que escribo cuando doy mi opinión política? ¿Y qué ves en tu comentario hacia mi? No doy crédito.

    Javi dijo:

    Pues permíteme que te empiece recordando que yo “y otros 4” hemos rebatido largo y tendido cuando hemos tenido aquí a cierta fundamentalista de Podemos, y que yo “y otros 4” somos todos los habituales del blog a excepción de Mescalero, que se ha retratado largo y tendido como racista y xenófobo. Así que yo me preocuparía bastante si tuviera a todo el mundo en contra excepto a un racista.

    ¿Qué quiere decir que me debería de preocupar? No se si te has percatado en el número de seguidores del blog, y en el número de comentaristas habituales que tiene. Ayer por ejemplo el blog tuvo 5.000 visitantes únicos, y solo comentaron 4 o 5. ¿Crees que la opinión de 4 que hablan se puede extrapolar a los 4996 que leen y pasan de opinar?
    Y si Mescalero hubiese hecho comentarios racistas ya le habría baneado, como he hecho con algún otro antes.
    A tí y a esos otros 4 puedo hablaros en este tono, discrepando con vehemencia, cuando discutimos de política, sin menoscabo del aprecio que os pueda tener en otros temas, y sin dejar de coincidir con vosotros cuando tenemos posiciones parejas. Otra cosa sería sectarismo, y yo no soy sectario. Ni en temas de política, ni en temas de magufería. (Y con esto te respondo también a la cita anterior).

    Javi dijo:

    ¿Te ha pasado algo por decir que eres del PP?

    No soy del PP. He votado ocasionalmente al PP.
    Y faltaría más. En la fase en la que estamos no. Pero si aquel gobierno que dibujó Iglesias después de la entrevista con el rey hubiese fructificado, muchos personajes públicos no afines al ideario de Podemos las habrían pasado canutas. Y eso sería solo el principio. Una vez que tomas el control del poder judicial, del poder legislativo y del ejecutivo, a ver quien te tose. Y si no pretendían eso, ¿para qué estaban tan empeñados en controlar a las fuerzas de orden público y a los jueces? ¿No era la gente lo que realmente les importaba?

    Javi dijo:

    Aquí hemos defendido siempre (incluyéndote a ti) que las ideas están para debatirse y que se puede hacer sin demonizar a nadie.

    A mi no me molestas. Y sí, tienes razón. Pero por el mismo precio, si se incluye una pizca de respeto, los argumentos quedan impecables.

    Javi dijo:

    Pues sí. De momento, el origen de esta discusión es que tú has acusado a 5 millones y pico de personas, así, a pelo, de estar llenas de odio, simplemente por apoyar a un partido político. Si eso no es desprecio, ya me contarás qué es.

    De verdad que me entristecen tus argumentos, y cómo deformas lo que digo. Yo no he acusado de estar llenos de odio a 5 millones de personas. No tengo la suerte de conocer a tanta gente. He acusado de estar llenos de odio a los simpatizantes de Podemos, y no solo de Podemos, también del PSOE, con los que he tenido la ocasión de discutir, y con los que he terminado con argumentos como «los muertos de las cunetas», y temas que ni vienen al caso, que pertenecen a un pasado, no lejano, sino lejanísimo.

  • Trueno dijo:

    Y eso lo dices después de dejar predicar en tu blog a los antivacunas los defensores de la homeopatía, los negacionistas del sida y un largo etc. presumiendo de lo tolerante que eres con ellos y censurando a los que se apasionaban y les decían lo suyo.

    Desde el principio del blog he dejado opinar aquí a todo el que tuviese opiniones distintas, siempre que lo hiciese desde el respeto. Evidentemente, cuando alguien entra como un elefante en una cacharrería, le borro el comentario sin terminar de leerlo siquiera.
    No sé a qué te refieres con lo de «censurando a los que les decían lo suyo». Yo me refería a que en muchas ocasiones paso de opinar de politica, aunque me lo pida el cuerpo, porque las discusiones que se montan son del estilo «tengo que quedar por encima de este». Eso no es constructivo. Y soy consciente de que estoy cayendo yo también en el mismo error en mi comentario anterior.

  • Claudio dijo:

    hasta que la cosa se pone personal y nos manda a la refrigeradora.

    Si te refieres a luciano solo le puse en moderación porque me ofendió al compararme con Franco. Pero se discupó y le devolví a la normalidad.

  • Pues… :loco: la verdad, antes estaba convencido. Pero ahora ya no estoy tan seguro que el gobierno de Nicolás Maduro sea de veras una dictadura. :lodejo:
    :saludo:

  • Doc Halliday dijo:

    Saludos cordiales, estimado, disculpa la insistencia.

    :meparto:

    :bueno: , andas haciendo escraches y luego te quejas del color de las cortinas en moderación :meparto:

    lamentira dijo:

    a luciano solo le puse en moderación porque me ofendió al compararme con Franco.

    :meparto: :meparto: :meparto:

    Don menti…¿le puedo llamar troll?…¿presenterá algún atisbo de discusión racional por su parte o seguirá haciendo oídos sordos a lo que le conviene, hacerse la víctima, esquivar cualquier argumento y mentir?…¿para qué habla de política si no le preocupa el país, solo buscar demonios?…espabile… he merendado magufos por menos…

    Claudio dijo:

    Una cosa es negar verdades científicas y otra cosa es imponer un punto de vista totalmente opinable.

    Uséase, que según su entendida opinión, aquí hay 4 energúmenos que tratan de imponer su punto de vista…está, como de costumbre, hecho usted todo un demócrata…no es necesario que discuta si no quiere, si su señoría permite que se lo diga…veamos, al respecto de esos 4…¿usted, Lamentira, mescalero…y quién más?…no me salen las cuentas… :meparto:

    Imagino que lo opinable será, ¿robar es bueno o malo?. Creo si situamos ahí el debate la derecha estará más a salvo…al fin y al cabo siempre hay quien quiere llevar la contraria porque si…claro que es mucho más productivo discutir sobre el peinado de Espe, que a la postre, si lo piensa bien, condensa la medida de todas las cosas…

    Y es que aquí, en España, como en casi cualquier sitio, con cualquier cosa se hace política, más , casi siempre escapando de los problemas centrales de toda sociedad moderna…que si, venga, el peinado de Espe es la repera, pero, ¿y el paro?…el paro no tiene nada que ver con el malestar social, ¿no?, lo causan grupos de descerebrados guiados desde las sombras por el demonio rojo…bueno, pues como ya les comenté, el demonio rojo lleva trabajando por sus culos desde que la industria surgió, y el malestar a estado siempre presente.

    Y, como no puede ser de otra manera, intentar satanizar la protesta es la técnica number one de la patronal, desde siempre también. Mucho escéptico con el coco lavado…veo el escepticismo no sirve para nada en según que temas…háganme el favor de, si quieren hablar de política, pues eso, hablar de política, y no de cambiar los cromos que publican los medios para nuestro entretenimiento. Eso si que es tragarse sapos, y veo lo hacen con gusto, y luego cargan contra quien no debieran…lo de siempre, vamos.

    Hagan caso al señor halliday…un poco de cordura por favor.

  • lamentira dijo:

    Si te refieres a luciano solo le puse en moderación porque me ofendió al compararme con Franco. Pero se discupó y le devolví a la normalidad.

    Perdón si me exprese mal. Me refería en general cuando alguien se pasa de la raya y empieza con ataques personales.

  • Tru dijo:

    Uséase, que según su entendida opinión,

    Eso lo dices porque crees que la única opinión que debe contar es la tuya.

    Tru dijo:

    aquí hay 4 energúmenos que tratan de imponer su punto de vista…

    Eso es lo que dices tú.
    Pero entiendo la vanidad de sentirse en un pedestal moral.

    Tru dijo:

    como de costumbre, hecho usted todo un demócrata…

    Como siempre. Lo contrario es creer que no te debo contradecir.

    Tru dijo:

    ¿usted, Lamentira, mescalero…y quién más?…no me salen las cuentas…

    No te preocupes no espero que te salgan.



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