Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • mescalero dijo:

    un terrorista o persona que hace apología del terrorismo no merece libertad de expresión.

    …esto, mescalero: la apología del terrorismo, es un delito tipificado. Por cierto, ¿qué tal tu amigo Maxim?…¿ha salido ya del trullo o no lo metieron nunca? :meparto:

    luciano dijo:

    ¿La libertad, señor Mescalero? Será que por eso defienden partidos que promulgan leyes mordazas, condenada hasta por la misma ONU, (conocidos antidemócratas bolivarianos, como todo el mundo sabe), que utilizan los resortes del estado para combatir y difamar a adversarios políticos, que condecoran policias entre cuyos méritos está registrar dominios web a nombre de Pablo Iglesias, Otegi, etc, con imagínese usted con qué fines. Todo por la libertad, sí. Vergüenza les habría de dar pronunciar esa palabra.

    :alaba: …tal cual.

    luciano dijo:

    Curioso su concepto de libertad. Ahora va a resultar que el derecho a protestar va contra la libertad. De ser así, los paises más libres serían Corea del Norte y Arabia Saudí. Vaya por allí a ver lo libres que son y luego nos cuenta. Si vuelve

    :alaba: …tal cual.

    luciano dijo:

    El máximo dirigente de una organización que comete atentados terroristas… ¿puede ser catalogado como terrorista aunque no cometiera personalmente ningún crimen? Lo digo porque la justicia ha dado como probado que el gobierno de España pagó a mercenarios para que cometieran asesinatos a cargo de los fondos reservados. ¿Y quién era el máximo dirigente en aquel momento de aquel entramado criminal? Respóndase usted mismo y luego aplique sus propios principios acerca de la libertad de expresión de tales individuos.

    No le pida peras al olmo…pero es que tal y como están las cosas, lo de Lasa y Zabala, los GAL, ya hasta le parece bien a la peña…vamos a peor en libertades…un amigo mio, pastor protestante, defiende la pena de muerte…sus motivos tiene, pero van en contra de su credo…cosas veredes.

    luciano dijo:

    Lo suyo es preocupante, ¿según usted me tiene que doler descubrir que un partido apoya el derecho a la protesta? Señor Mescalero, en verdad le digo que me doldría y me preocuparía mucho más un partido que tratara de dificultar o impedir ese derecho, como hacen tantos “defensores de la libertad” intermitentes y selectivos.

    No se preocupe, el mismo mescalero es un buen ejemplo de lo que dice: solo ve daño a la libertad cuando los morados abren la boca, no cuando el PP pone mordazas y difama desde las instituciones públicas. Se le llama «suobjetividad», que es la objetividad de cada uno :meparto:

  • doc halliday dijo:

    No, en este caso el chiste fácil es mío. Tengo que echarle un vistazo a The Daily Show.

    Un monologo muy divertido… la referencia esta casi al final.
    https://www.youtube.com/watch?v=lDsUJIykzds&ab_channel=TheDailyShowwithTrevorNoah

    doc halliday dijo:

    Lo que me molesta, en realidad, es la falta de elegancia y de calidad de nuestros políticos a la hora de presentar la forma que, aunque carente de contenido real, sigue teniendo la obligación de convencer.

    Admito que debe existir cierto nivel de aparente dignidad, para efectos cognitivos.

  • Seguramente leeremos de esto, por aquí, pronto.
    Descubren una base científica (meteorológica) Nazi abandonada en el ártico.
    http://www.iflscience.com/environment/russian-researchers-find-a-secret-naziera-arctic-weather-station/

  • @ mescalero:
    Llevo lo que va de año trabajando con un simpatizante de Podemos. Hemos tenido discusiones hasta el punto de que la gente que teníamos al lado se volvía para mirarnos. Es inutil. Lo único que puedes conseguir es que se te arraigue dentro el mismo odio que tienen ellos. Es mejor no discutir. Al fin y al cabo, cuanto más tiempo pasa más se les conoce, y si hay suerte y dentro de unos meses conseguimos sacar la cabeza de esta puta crisis, irán perdiendo fuelle hasta acabar convirtiendose en irrelevantes.

  • ¿Odio, señor La Mentira? ¿No se cansa siempre del mismo cuento? Que yo sepa, van por lo menos cuatro agresiones a miembros y simpatizantes de Podemos, la última en Fuerteventura, a ver si puedo incluir la fotito. Lo que pasa es que éstas, vaya usted a saber por qué, nunca aparecen en las portadas de los medios.

    Es curiosa la comparación con los miembros de otros partidos, que también son agredidos, (incluido el presidente) y hasta asesinados, pero curiosamente estos actos provienen de su mismo entorno. Y luego los de la violencia y el odio son los otros.

    Vaya, vaya, qué análisis más científico hace usted. Se lo he dicho muchas veces, la política no es lo suyo, usted en política es un «hooligan», y en ese asunto tiene la capacidad de raciocinio de éstos. Y está demostrando que hasta su «tolerancia» y «pacifismo».

    http://www.eldiario.es/canariasahora/politica/Agredido-Podemos-destapar-corrupcion-Fuerteventura_0_571493822.html

  • lamentira dijo:

    Llevo lo que va de año trabajando con un simpatizante de Podemos. Hemos tenido discusiones hasta el punto de que la gente que teníamos al lado se volvía para mirarnos. Es inutil. Lo único que puedes conseguir es que se te arraigue dentro el mismo odio que tienen ellos.

    Odio…a si que ese era eso. Haberlo dicho que estamos aquí para ayudar; como experto odiador podemita, antidemócrata y ferviente defensor de la no-libertad de expresión, le aconsejo tomar las siguientes medidas:

    -Gafas de sol molonas para ocultar los ojos inyectados en sangre.
    -Bolsa de papel con dos bujeros para ocultar la jeta desencajada. Antes de practicar los orificios, úsese para la hiperventinlación…se aconseja ponérsela antes que las gafas.
    -Desenrrollar El Mundo para evitar agresiones innecesarias…no perdón, al revés, enrollarlo para que no se vea y evitar agresiones innecesarias.
    -Aspirinas.

    Otras recomendaciones de interés:

    -Dejar el Magnum 44 en casa.
    -No acudir a eventos deportivos como beisbol, hockey, polo, tiro con arco, pelota vasca, golf, tenis, ping pong, padel (sobretodo padel), esgrima…y en general todo evento deportivo donde no se escuche un himno que no sea el español, (como mañana en Balaidos).
    -Portar una foto de Espe como tranquilizante y/o ahuyentador.

    Esperando haber sido de ayuda, sin mayor propósito, envío un fuerte abrazo, por si estas terapias no funcionan.

    mescalero dijo:

    Cierto. De hecho puedes ver como continuo la conversación. Y en persona lo hago mejor cuando me vienen con cualquier idiotez de estas, giro lentamente la cabeza y sin decir nada lo saco off the record
    con talante XD

    Es todo un éxito que continúes conversando a pesar de tanta intransigencia, malos modos, y estulticia izquierdosa. Todo un ejemplo de tolerancia y saber estar…en otro orden de cosas, el dolor de cuello, tortícolis u otras dolencias musculares, de ser agudos y/o crónicos, se recomienda no caer la condescendencia, y tratar de volver a ser tan tolerante, comprensivo, y portador de tan buena onda como se dice…a pesar de los dolores.

  • Doc Halliday dijo:

    En fin que esto es bastante evidente y no quiero insultar tu inteligencia prolongando más este discurso…aunque vistos los que somos, no para tí, pero sí para otros hace falta esta explicación.

    Gracias Doc. Mi cerrilidad podemita me lleva en ocasiones a no ver más que mentiras y paños calientes para lasmismas en todo coportamiento conservador al respecto de dicha formación política. Losprejuicios son muy efectivos para hacer patria, formar talibanes y esas cosas…

    Por cierto, como ya sabreis, «Aceptaré el resultado electoral…si gano»….Trump dixit. ¡Que falta le hace un poco de condescendencia!, ¿no? :meparto:

  • lamentira dijo:

    Lo único que puedes conseguir es que se te arraigue dentro el mismo odio que tienen ellos.

    A lo mejor no son ellos los que odian.

  • @ Doc Halliday:
    :bueno: :bueno:

  • Esta situación me recuerda cada día más el chiste aquel de la moza de buen ver que no dice nada en toda la noche y cuando se le pregunta el porqué contesta: «¿Pa qué?¿Pa cagahla?»

    Tru dijo:

    Por cierto, como ya sabreis, “Aceptaré el resultado electoral…si gano”….Trump dixit. ¡Que falta le hace un poco de condescendencia!, ¿no? :meparto:

    Pero no es la primera vez, ya hizo lo mismo con el sistema de delegados en las primarias.

    https://www.youtube.com/watch?v=_S2G8jhhUHg

    El video está bastante bien, como (para mi gusto) todo el material de John Oliver, quien por cierto también formo parte del equipo del Daily Show de Jon Stewart junto a Stephen Colbert, Steve Carrel y Lewis Black además de aparecer en los mejores episodios (otra vez opinión personal) de la serie Community. No es de extrañar que se haya llevado el Emmy este año.

    @ Javi:

    ¡Hombre! ¿Disfrutando de la buena lectura también?

    Sun salud☼.

  • Tru dijo:

    Odio…a si que ese era eso.

    Si, odio.

  • Sí, odio.
    http://www.eldiario.es/sociedad/Agreden-miembros-Podemos-Ley-Mordaza_0_403860277.html

    http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/06/10/un_militante_podemos_agredido_mientras_pegaba_carteles_51095_1012.html

    http://politica.elpais.com/politica/2015/12/11/actualidad/1449833535_364551.html

    http://www.20minutos.es/noticia/2476819/0/agreden-periodistas/manifestacion-contra-podemos/plaza-colon/

    Lo que pasa es que para algunos manifestarse y gritar es signo inequívoco de odio, odio, y más odio, mientras que las agresiones a otros sólo es una «solución final» contra este odio, odio y más odio.

    La verdad es que ya da asco tanto fascismo impune. La persecución y exterminio de los judios en la Alemania nazi no hubiera sido posible sin antes una campaña medíatica brutal para convencer a la gente del odio, odio y más odio que sentían éstos hacia Alemania.

    Se lo he advertido ya antes, señor La Mentira, tenga cuidado, porque una mentira mil veces repetida puede acabar convirtiéndose en una realidad. Y no se preocupe, esto no es una amenaza propiciada por mi odio, odio y más odio.

  • @ lamentira:
    Se me adelantó luciano. Vamos a ver, Don Menti. Que energúmenos los hay en todos lados, pero esas generalizaciones no son propias de alguien que usa el sentido crítico. Y menos poniendo fotos de una protesta que fue convocada por Democracia Real Ya, no por Podemos.

    Yo, donde veo que el odio y la intolerancia se va imponiendo es en los que empiezan a asimilar la demonización de Podemos, con los que podrás estar de acuerdo o no, pero que son tan legítimos y democráticos como cualquier otra opción política. Y ese es el peligro, la demonización del otro.

  • Ah, y la imagen es de 2012, 2 años antes de que Podemos fuera fundado. ¿De verdad te has molestado en buscar información como la buscas sobre ovnis y fantasmas?

  • Y la segunda de Javier Barbero en 2011, gritando en un escrache (a ver qué cara tenemos los demás cuando gritamos, ¿eso implica odio?). Nada más que decir.

  • Javi dijo:

    fue convocada por Democracia Real Ya, no por Podemos

    Pero quién te crees que convocó los movimientos de 2011? Acaso no son los mismos esos de las fotos que los de la Autónoma, que ahora se llaman «Podemos», y mañana «queremos», y pasado mañana, «ahora sí que si»?

  • @ lamentira:
    Uno de los requisitos fundamentales para que una organización pueda ser responsable de algo, es que exista en el momento de los hechos. No pensaba que algo tan básico tuviera que explicártelo a ti.

  • @ Javi:

    Si, algo parecido a las empresas fantasma. Se cambian de nombre, y todos los delitos cometidos por la primera quedan blanqueados, aunque los que dirijan ambas empresas sean los mismos. Ceps, podemos, …

  • Pues más claro, agua, señor Doc; lo que el señor La Mentira está tratando de hacer es criminalizar las ideas.

    Porque si un partido tiene a todos sus tesoreros menos uno imputados judicialmente, así como más de 500 miembros, en distintos casos de corrupción, eso son casos particulares de cada uno, no tiene nada que ver con el partido, (aunque el mismo partido también esté acusado como tal), y mucho menos con su ideología.

    Pero mientras esta película se ve cada día en nuestros mejores juzgados, al amigo lo único que le preocupa es tratar de acusar de un delito que al día de hoy, para su desgracia, todavía no es delito, a un ente que el día de autos no existía, con la única justificación que provenían de una misma corriente ideológica, de lo cual se puede concluir que de todo lo que hagan algunos seguidores de esa ideología, son culpables el conjunto de seguidores de ésta, tengan cargos o no, implicación o no, incluso que pueda probarse o no.

    Vamos, que cuantos más individuos como éste conozco, menos me quejo de Franco.

  • Javi dijo:

    Yo, donde veo que el odio y la intolerancia se va imponiendo es en los que empiezan a asimilar la demonización de Podemos, con los que podrás estar de acuerdo o no, pero que son tan legítimos y democráticos como cualquier otra opción política. Y ese es el peligro, la demonización del otro.

    Permite que aproveche esto para recalcar como se hace piña, y es señalando enemigos comunes…recalco lo de enemigos, porque, es en la manera de llevar las disensiones idearias de los individuos lo que según el grado de cultura democrática consigue que sea así como se perciban entre ellos mismos, como enemigos, en lugar de lo políticamente correcto, en democracia, que es lo de rivales.

    Pues en democracia todos caben, esa es la idea, y el marco para que esto se dea es la libertad de expresión; pero resulta que son los propios partidos políticos, brazos propagandísticos mediante, los que tratan de dejar en fuera de juego a colectivos en nombre de la propia democracia…delirante, pero lo cierto es que es una paradoja propia del sistema, la democracia parece que deba tener un contenido para que tenga sentido, hay que llenarla de algo más de que lo que no es, pues los partidos han de rivalizar entre si para poder desarrollar cierto ideario, promover ciertos intereses, y el problema, es que por el camino calientan al personal…o mal ejemplo dan, que vamos a decir…y poca cultura democrática se puede exigir cuando nos encaminamos al desprestigio de las instituciones, orladas de los más edificantes comportamientos; es un vicio, se repite porque la búsqueda del poder lleva a tantear la opinión pública, lo que propicia que el insulto, la difamación, la mentira…salgan a relucir en el discurso…¿el señor Cebrián terrorista mediatico?…pues puede, desde luego andan calentando al personal, sin tener muy claro a dónde conduce esto, pero es que siempre ha sido la forma de hacer las cosas, al fin y al cabo…la pañolada de trapos sucios funciona diferente en según que culturas, para el caso que nos ocupa, la es-pañolada de trapos sucios trata de dibujar una sociedad que debe indignarse por la protesta de hechos como el duopolio mediático o la corrupción política y no por los hechos mismos…desligar, prejuiciosamente, por las formas de la protesta, la legitimidad de sus demandas…

    Y esto lleva arraigado en la ignorancia toda la eternidad conocida…en la ignorancia y otras causas más mundanas; no querer mirar que hay detrás de una protesta es sencillo si todo va bien, para que meterse en líos…nos montamos enemigos imaginarios, que tienen de ideales los hombres de paja que derribamos en nuestras fantasías, enemigos imaginarios a los que luego hay que darles caras, y una vez se hayan escogido las presas, reales, se busca en sus comportamientos justificaciones al odio, confundidas con justificaciones a las ideas que en propia fantasía vencen al imaginario enemigo.

    Y por qué no mencionar, por supuesto, la defensa del propio interés como motor de demonizaciones varias. A estos dos señores Podemos les ha amargado la fiesta especialmente, escrache aparte; el papel de prometeo de los dioses del señor González, que trae luz a nuestros televisores, escenificando como se ha de comportar una izquierda razonable, esto es, sumisa con lo establecido, por supuesto es lo opuesto a querer defender «otros» poderes en juego…y entrecomillo «otros» porque en realidad, en esta protesta, si analizamos la motivación más allá de las hormonas, vemos que es Podemos quien defiende la competencia, o al menos está en contra del duopolio de la comunicación en el país, y por otro lado, no es Podemos quien defienda los obstáculos a la competencia y otros abusos con el consumidor por parte del cártel energético reinante, de lo que el señor González debería estar enterado….es más, pareciere que escenifica como es desde el gobierno, desde el ejercicio de lo público, dónde encuentran el punto de unión los competidores de cada sector para lo suyo, en plan mafioso, quicir, «aquí no nos peleemos, hagamos la ley»…y claro, la falta de debate ideológico considerando aspectos más globales que los respectivos traseros de los intereses dominantes, pues lleva a lo que se dice una dictadura del mercado. Estas lecturas no se quieren hacer, prefiere decirse que la protesta es mala…si la sociedad no rasca, no se manchan las uñas…sarna con gusto no pica.

    En España somos muy señoritos…deberíamos hacer un estado a la carta…»escoja del menú las leyes que desee seguir y pulse intro. Si la luz se pone roja es debido a una configuración imposible con el fabricante. Contacte con nosotros en las oficinas de la calle Madroño sin nº, esquina con la de Paquita, y pregunte por el señor Edgar Hoover.»

    Creo la democracia está en pañales en un entorno donde las oligarquías, en sus disputas por expandirse, ven en lo público, en las cámaras concretamente, un lugar donde manejar las externalidades propias a cualquier negocio, para reglar el entorno, la ley, a conveniencia..proteccionismo, expansión…vamos, como siempre ha sido…cosas de altos vuelos, como montañas rusas en el levante,…y poder hacer esto está íntimamente ligado con el carácter autoconstituyente de la ley, la política, la promoción, la creación de opinión, que en tanto y en cuanto se base en la exclusión de los demonios de los imaginarios colectivos, podrán justificar sus abusos y dar aras a su ideología…y democracia señores, era otra cosa, era dar relevancia a las minorías.

    Eso si, se deberían respetar las formas para que otras formas de transgesión social y moral puedan darse, amparándose en el lenguaje, la comunicación, el arte, pero la sociedad es como es, se alimenta que así sea, y abusar de posiciones dominantes en el mercado es un gigantesco escrache con la libertad de expresión, que lo propicia. La idiocia generalizada de los medios (gracias señor Nash…perdón, gracias a quienes aplican sus reflexiones sobre la competencia en el sector de la comunicación, gracias, la sociedad se lo agradecerá eternamente…) solo puede conducir a la creación de idiotas, pasotas, o reaccionarios,…lo de siempre vamos, conservadores, eclécticos y radicales, y el resto a lo suyo, la cuestión es vender.

    Me pido radical. No quiero ver reducido esto a una dictadura mediática que impone mores según venda calzoncillos para el invierno.

  • luciano dijo:

    amos, que cuantos más individuos como éste conozco, menos me quejo de Franco.

    Puedes opinar en este blog, pero ataques personales ni uno. Te meto en la nevera.

  • @ lamentira:

    Pues esto te lo puedes tomar como un ataque personal o con hielo y una sombrilla pero lo que llevas haciendo los últimos años en lo que se refiere a política es ajustar los hechos a una conclusión de la que partes.

    Sun salud☼.

  • @ Persona:
    También te lo puedes tomar como te apetezca, pero opino exactamente igual de lo que hacéis alguno de vosotros. Hay que opinar y aceptar que otras personas opinen distinto a lo que opina uno, sin que por ello sea merecedora de desprecio ni mucho menos decir que alguien te parece peor que un dictador asesino. El mayor fascismo es el no dejar que los demás opinen, y si se evita por intimidación pero aun.

  • Hey, hey, stop, caramba… :tomates: :enfado: :fuera:
    Apenas me ausento unos días y acá se está armando la Guerra Civil – Segunda Parte. :-D
    Tranquilos, que por aquí me han dicho terrorista por ser piquetero, corrupto por ser de La Cámpora, fascista por ser de la Policía Local (los pitufos), hijo de remil put…por votar a Cambiemos… :fiesta: 8-O :-P
    No se lo tomen tan a pecho o, más bien, como algo personal. No se tomen los cambios de opiniones como insultos, comparar a varios con Franco (a mí me dijeron, además, que por ser peronista tenía el Infierno asegurado :facepalm: ) no debería afectarlos. Es más, si se enojan por ser de Podemos o del Partido Popular (a propósito…¿y el PSOE dónde caraj…están, tomando mate?), dejen de hablar hasta que la calentura se vaya, aunque sea un cachito. :perdon: :cerveza:
    Si a mí me dicen «sos tan hijo de Hitler que no te aguanto»…pues, bueno, qué se le va a hacer. ¿En qué me puede afectar esto? en nada. Si yo, en mi corazón, sé que no es verdad. Si me enojo por esa calificación, lo único que hago es dar verosimilitud a lo que me espetan. Da igual: a ustedes, señor administrador y comentaristas del blog, le han dicho cosas peores en estos 7 años de publicaciones…¿y se enojan por unos miserables comentarios políticos que mañana se van a olvidar? ¿Permitirán que una mala experiencia personal les joda el raciocinio?
    A ver, les cuento la historia de Héctor, mi hermano mayor. :cotilla:
    Hombre honrado, trabajador, excelente picaflor, aunque sus mujeres no se quejan de él. Peronista, católico, un largo excétera de elogios. Su único defecto es que odia accérrimamente a los judíos. Los detesta, no quiere saber nada con ellos. Discutimos acaloradamente por esto innumerables veces, pues me parecía injusto algunas de sus afirmaciones (Israel no debería estar en Medio Oriente, no deberían haber judíos en la política o en el ejército, etc.).
    Decidí buscar el porqué de tanto encono… :inbestigo: y resultó que no los odiaba mal por su accionar en Palestina, o su dominio económico en el sistema, o por su religión pasada de moda, o por su cerrada comunidad local, que no permite el ascenso de gentiles en sus organizaciones lucrativas, etc…sino porque, cuando joven, trabajando en plena calle porteña como obrero, en un verano rioplatense, caluroso y húmedo, su empleador, un judío, no le convidó agua. Sabiendo que el agua mineral históricamente no es barata, en Buenos Aires el agua de grifo es una cagad…y mi hermano no tenía tiempo ni dinero para comprarla, así que tuvo que seguir trabajando hasta terminar la jornada, cobrar su paga y luego al fin saciar su sed.
    Pero ahora en adelante tiene otra sed, que lo envenena en la actualidad: el odio.
    Y lo más insólito, ya que progresó y se informó mejor de las actividades hebreas, esto le dio ánimos, puesto que, así dedujo, no estaba equivocado en su razonamiento que ellos eran los malos de la película. Es decir: primero odió, luego lo justificó.
    Y todo porque dejó que una cuestión personal influyera en su visión del mundo. :loco:
    Y yo, como buen troll que quiero ser, lo jodo siempre con esto. Como Sócrates (uf, miren con quién me comparo, qué modestia la mía :-P ). Me pongo del lado de los judíos y los defiendo, aunque a mí también me caen muy pesados.
    Aunque no sé si me creerán ustedes todo esto, les aclaro que lo que escribí es real y que a veces duele…es mi hermano, ¿no?, no es mi enemigo. Mejores familias sobreviven a peores tragedias, ¿verdád? :lloro: . Veré hasta dónde llego con todo este quilombo.
    Entretanto, :-P :burla: mátense los unos a los otros, así estudio los cádáveres con fines magufos. Al menos, terminarán de discutir…eso sería lo único positivo de la situación descrita anteriormente.
    :saludo:

  • Pues no es mi mejor frase, no. Entre otras cosas porque le he proporcionado una excusa para evadirse. Mis disculpas, más que nada porque no me esperaba que le molestara tanto la comparación con tan infausto sujeto.

    Pero tenga cuidado, no están tan lejos en ideología e incluso en métodos. Y recuerde a Niestzche: «…Y aún entre los mejores de vosotros no faltará quien, para convertirse en tirano, no necesite sino… ¡Poder!» Le recomiendo que vea la película: «La muerte y la doncella», entenderá de lo que le hablo.

    No se preocupe de la nevera, creo que me convienen unas vacaciones. Au revoir.



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