Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • @ mescalero:

    Claro, poner dinero en las manos de la gente común para favorecer el consumo hunde países, y no solo hablo de subsidios si no de garantizar una remuneración digna. No quisiera decir esto pero no jodas.

  • GreenHander dijo:

    @ CarlosR

    es decir quitamos el dinero a la gente para dárselo a esta misma gente que tendrá que pagar ademas que pagar por ello un interés (aunque sea pequeño)? @_@

    No, se trata de mejorar la recaudación de impuestos a los que hacen riquezas, y utilizar esos dineros en créditos a los menos pudientes para que consuman más y aumente la producción, que a su vez le vá a dar más beneficios a los millonarios que manejan esas industrias y cerrar el ciclo.

  • @ mescalero:
    Te advierto que estas a punto de entrar en un debate totalmente retorico diseñado para encallar en un archipiélago interminable de retacería filosófica y anécdotas históricas descontextualizadas. Y no es que no te tenga fe, pero te enojas muy rápido.

  • mescalero dijo:

    francia a sufrido dos grandes guerras y ocupaciones en su territorio durante el s.xx y ninguna provoco. quedo devastada y sin embargo prospero. gracias al desarroyo e inversion privado. no me olvido de los dolares prestados para su reconstruccion. pero lo que hizo realmente prosperar al pais y su gente fue la impulsion de la iniciativa privada. su industrializacion. despues se conformaron como estaban y los estan matando a impuestos.

    Iniciativa privada a cuenta del estado alemán, americano, del FMI, a la sazón, la cámara internacional de comercio de EEUU. Guerra, purga, que permitió una industrialización sin el lastre de intereses pasados en cierta medida. Qué impide esto en otros lugares, es lo que cabe preguntarse; por qué no hay tanta dedicación, apoyo, ahínco como con Francia para que las cosas «salgan bien»…después, sentadas las bases, la social democracia fué la responsable de mantener un gasto público a la altura de las demandas sociales, de crecer con inversión pública, a costa de los excedentes de la renta nacional; hasta los 60 y después, estuvo disfrutando de sus colonias…y creo con esto, respondemos a lo anterior. Muchas naciones subdesarrolladas fueron pasadas colonias.

    mescalero dijo:

    en los paises del primer mundo el desarrollo era parejo al aumento de calidad de vida de sus ciudadanos

    Es que entiendo que el desarrollo es la mejora de la calidad de vida (sin entrar en antivacunación y cosas de esas), y que esto ha de ser objetivable, para poder echar cuentas macroeconómicas: el posicionamiento de la economía francesa en relación a otras ha de ser mediante indicadores propios, indicadores económicos que han de ser utilizados por igual en todas partes (partes caracterizadas económicamente, por los estados,…u organizaciones humanas adscritas a la pregunta «qué, como y cuánto producir», para poder comparar.

  • GreenHander dijo:

    tengo pendiente echarle un vistazo, pero eh oído que fue un buen discurso lo dejo caer por aqui.

    Impresionante intervención. La he transcrito en el foro. Podemos seguir alli la conversación, si os parece oportuno, ya que me parece muy interesante como para poerderla en la página 888 del offtopic.

    https://lamentiraestaahifuera.com/foro/foros-la-mentira-group2/pol%c3%adtica-forum33/grexit-thread1079.0/#postid-16418

  • luciano dijo:

    si Grecia tuviera que financiarse a través de lo que llamamos “los mercados” como poco tendría que pagar un interés del 10 o el 12%. ¿Llamaría usted a eso tener un problema?

    Bastante más. La prima de riesgo estaba el viernes a 1.805, y el bono alemán estaba al 1,25%, osea que tendrían que pagar el 19,30%. Evidentemente tienen un problema, pero ahí no se puede echar balones fuera. EL problema se lo han buscado ellos solitos.
    luciano dijo:

    un dinero que a los bancos privados se lo están dando pues a cosa del 0,10%

    Una cosa son los bonos a 10 años, y otra los depósitos que te da tu banco. No tiene nada que ver.

    luciano dijo:

    Si a usted su banco le redujese los intereses de la hipoteca a un 2,5% a cambio de manejar todas sus cuentas y decirles en qué tiene que gastarse su dinero… ¿no pensaría usted que tiene un problema?

    Si no pago mi hipoteca, y la alternativa es que me echen de mi casa, vería con buenos ojos que me den otra oportunidad, refinanciando mi deuda, poniéndome una cuota más baja y pidiéndome que deje de ir al casino todos los sábados.

    luciano dijo:

    Yo le hablo de “crecimiento” y de “reducción de la pobreza”. Ponga, ponga esos datos también, a ver qué sale.

    ¿ Y por qué no los pones tú? Te lo digo yo. Por que lo has oido por ahí, en algún debate de la sexta, y no tienes capacidad para comprobarlo por tí mismo. Si, el PIB de esos paises crece. Mas que en España. Pero también crece la inflación, que ea ahora del orden del 60%. Es España está en torno al 0. El resultado, es que la gente cada vez puede comprar menos cosas. La pobreza en Venezuela es ahora del 50%, y eso sí que está creciendo también.

  • Señor la mentira: Independientemente de quién tenga la culpa, -Que no es de su amigo Tsipras, que bastante mérito tiene ya no estar todo el día con la matraca de «la herencia recibida» como otros que yo me sé- yo creo que cada vez conviene más conmigo en que SI tiene un problema con la deuda. Que era la cuestión que le indiqué en principio.
    Lo he mirado y el precio del dinero está al 0,05% Eso es ni más ni menos la tasa que les cobra el BCE a los bancos privados por prestarles dinero. Y no tiene nada que ver con bonos, depósitos y demás. Eso quiere decir que si un banco le pide 1000 euros al BCE, después le tiene que devolver 1000,5 euros. 50 céntimos más.
    Me ratifico en lo dicho: tira usted a inocente. Bien, pongamos que no puede pagar usted la hipoteca, el banco le reduce los intereses al 2,3% pero controla sus cuentas. Así durante cinco años. Pero si en esos cinco años usted ve que sus ingresos no hacen más que bajar y su deuda no hace más que subir… ¿no empezaría a pensar que su banco más que ayudarle, lo que pretende es quedarse con todas sus posesiones?
    En el primer rescate a Grecia el BCE le dió bastante más de lo necesario y durante todos esos años no le exigió nada parecido a que dejara de ir al casino. Más bien lo que parecía decir es: «ve al casino y además tómate unas copas». ¿No le da eso qué pensar?
    Usted vuelve a intentar hacer trampa. En ningún momento he mentado para nada a venezuela. Pero como es su comodín para todo, la tienen en la boca todo el día. ¡Qué sería de ustedes sin ella!
    Yo le hablé de Bolivia y Uruguay, y si quiere datos y cifras, ahí van:
    Para empezar algo publicado en La Razón, un panfleto bolivariano, como saben todos en España: «La reducción de la pobreza en Bolivia es un éxito impresionante desde 2006» y todo porque:
    -La economía se multiplicó por cuatro entre 2005 y 2015
    -Crece al 6% el primer tercio del año
    -La pobreza extrema bajó a la mitad.
    -La pobreza moderada bajó 17 puntos pese a todas las incorporaciones desde la pobreza extrema.
    Y respecto a Uruguay, quizá le baste con este dato:
    -La pobreza se reduce casi a una cuarta parte entre 2004 y 2013, del 20’9% al 5,7%
    Todos eso con gobiernos de izquierda, que si lo que quieren es reducir a sus países a la pobreza, como acusa usted a Tsipras, por verlo en su bola o leer su mente a distancia, resultaría que serían tan inútiles que ni siquiera eso sabrían hacer. Habrá que mandarles a Mariano para que aprendan un poco. Ése si que sabe además de enriquecerse a base de sobrecitos.

  • luciano dijo:

    yo creo que cada vez conviene más conmigo en que SI tiene un problema con la deuda.

    La deuda deGrecia es un síntoma. No es el problema. El problema es lo que le ha llevado a contraer esa deuda.

    luciano dijo:

    Y no tiene nada que ver con bonos, depósitos y demás. Eso quiere decir que si un banco le pide 1000 euros al BCE, después le tiene que devolver 1000,5 euros. 50 céntimos más.

    Está al 0,071%. Si. Eso es otra cosa. Este tipo lo tienen solo los bancos cuando se prestan dinero entre ellos. Es debido a que si hoy llevas un mazo de dinero al banco, mañana tendrán en metálico solo un 10% o un 15% de ese dinero. Ante problemas de liquidez de una entidad, entre ellos se soportan transfiriendo liquidez de una entidad a otra a un tipo marginal. Justo? No voy a entrar si es justo o no. Es como está montado el sistema. Tampoco me parece justo que los empleados de banca se puedan sacar una hipoteca a un tipo muy inferior al que se lo pueden sacar el resto de los mortales, pero es así. luciano dijo:

    Pero si en esos cinco años usted ve que sus ingresos no hacen más que bajar y su deuda no hace más que subir… ¿no empezaría a pensar que su banco más que ayudarle, lo que pretende es quedarse con todas sus posesiones?

    No. Ni usted tampoco. Trataría de buscar la causa por la que me estoy endeudando cada vez más, y no es otra que porque gasto mas de lo que gano. Si tengo que pagar un prestamo, tengo que gastar menos de lo que gano para poder pagar el crédito.

  • @ CarlosR:

    Lo que funciona es mejorar el control impositivo, aumentar la carga tributaria y usar los fondos extras para promover el consumo, mediante el otorgamiento de créditos baratos que favorezcan a las clases menos pudientes, hay que pensar a los subsidios y las ventajas crediticias como una inversión para mejorar la economía, no como un gasto inútil.

    Con los impuestos hay que tener mucho cuidado, si no se recaudan bien pueden producir distorsiones en la economía (lo mismo que pueden hacer los subsidios, como ha sido la desgravación fiscal por la compra de vivienda) y por si solos no reducen la desigualdad (con esto no quiero decir que la recaudación de impuestos no reduzca la desigualdad, lo que quiero decir es que lo hace de forma indirecta; lo hacen proveyendo al gobierno con más fondos para realizar transferencias http://lanekenworthy.net/2008/02/10/taxes-and-inequality-lessons-from-abroad/)

    @ mescalero:

    hay una diferencia entre mantener la educacion y sanidad universal a subsidiar a cualquier y cualquiera cosa

    Ahí está el famoso ejemplo del hospital sin jardín pero con unos cuantos jardineros en plantilla.

    @ luciano:

    Por ejemplo cuando en 1953 muchos paises -entre ellos Grecia- ayudaron a Alemania a solventar los problemas de su deuda

    Usted, como siempre, con sus hombres de paja….
    http://nadaesgratis.es/fernandez-villaverde/grecia-en-2015-no-es-alemania-en-1953

    @ Iberico:

    Propones robarle a los productores para regalarselo a las sanguijuelas ricas (que son tan ricas porque llevan toda la vida parasitando el trabajo de los pobres… que son tan pobres porque los llevan parasitando toda la vida las sanguijuelas ricas).

    Claaaaaaaaaro…. Por eso en un sistema capitalista no aparecen nunca nuevas empresas que consiguen llegar a lo más alto… (Ejem… Ejem… Inditex… Ejem… Ejem… NaturHouse) Perdóneme usted esta tos.

    privatizado las empresas nacionales, fuentes de riqueza del pueblo

    Por favor, ¿tiene cifras que demuestre que habría sido mejor haber mantenido públicas esas empresas, o lo dice solo porque para usted lo público es sacrosanto y lo privado es el demonio?
    Si tuviera que apostar, viendo su ira y su ser de hemoglobina, diría que es la segunda opción.

    @ lamentira:

    La deuda de Grecia es un síntoma. No es el problema. El problema es lo que le ha llevado a contraer esa deuda.

    Yo voy a dejar esto aquí, como el que no quiere la cosa… http://nadaesgratis.es/santos/notas-sobre-grecia

    Trataría de buscar la causa por la que me estoy endeudando cada vez más, y no es otra que porque gasto mas de lo que gano.

    Eso es lo normal, lo que pasa es que la lógica de luciano «works in mysterious ways».

  • Señor Someone: lo mío igual son hombres de paja, pero lo suyo igual son pajas mentales.
    Resulta que Alemania solventó sus problemas a base de quitas, moratorias, y un programa de crecimiento. Pues muy bien. Pero ahora dígame que resultado puede esperarse de un programa sin quitas ni moratorias y basado en los recortes y el decrecimiento. Y que todo ello sólo tiene el propósito de ayudar a Grecia. Ya…
    El problema es encontrar la solución, no la solución es encontrar el culpable del problema. Apunte eso en la lógica de Luciano. Y ahora espere, que encontrar una bonita frase en idioma élfico me va a costar un tiempo.

  • @ luciano:
    Como siempre, no se ha leído el aporte….

    El problema es encontrar la solución, no la solución es encontrar el culpable del problema.

    El tercer enlace que aporté en mi anterior comentario toca un poco ese tema pero, de nuevo, usted no se lee nada de lo que escribo. Por eso no me gusta responderle… (Y por eso mismo no pienso responderle más).

    Y ahora espere, que encontrar una bonita frase en idioma élfico me va a costar un tiempo.

    Mientras usted la busca, yo traigo una para describirle: «Istan quetë ya merin, ar lá hanyuvatyen».

  • @ Someone:
    Te habrás dado cuenta que lo que prefiero es una economía con un fuerte control estatal. Personalmente estoy podrido de liberalismo. En mi país lo hemos sufrido unos 30 años y el resultado fué un paro del 22% en el año 2001.

  • @ CarlosR:
    Yo no digo que no se recauden impuestos ni que no haya control estatal. Lo que digo es que hay que tener cuidado con como se recaudan los impuestos (de nuevo, un artículo interesante: http://politikon.es/2014/09/17/impuestos-y-crecimiento-economico/) y que el hecho de cobrar impuestos por si solo apenas reduce la desigualdad, lo que la reduce es cómo se use el dinero recaudado de esos impuestos.

  • @ Someone:

    Perfecto, no he negado tu opinión, simplemente he reafirmado la mía, y como se equivoca, desde mi óptica, el que piensa que hay que reducir la intervención estatal en la economía. Mi «propuesta» es muy simple: aumentar la vigilancia a las empresas de mayor recaudación y facilitar la tarea de las pequeñas y los emprendimientos individuales, simepre que contribuyan razonablemente a la recaudación fiscal.

  • Para todos, esta maravilla:

    https://www.youtube.com/watch?v=fot3j_Ua-yM

    :meparto:

  • Recién hoy día, leyendo los comentarios de una entrada en este blog, me enteré que RT significaba Russia Today, siempre pensé que era «Re Tweet», por eso nunca me molestaba en hacer click a un enlace o leer alguna nota referenciando a RT :-D

  • @ Someone:
    Claro que si, en un sistema publico no aparecen empresas como Inditex, empresa ejemplar donde las haya… ejem… que da empleo a miles de asiaticos, empleo de la maxima calidad con increibles sueldazos de 10 euros al dia por doce horas de trabajo (asi tambien me hago rico yo). Tambien genera un poco de empleo es Spanishtain, para oficinistas administrativos.
    Tambien tiene usted razon con lo de las exempresas publicas españolas. Fijese usted que antes de ser privatizadas, nadie viajaba en avion, nadie viajaba en tren, nadie le echaba combustible a su vehiculo, nadie compraba coches, nadie estaba conectado a la red electrica, nadie compraba viviendas, nadie consumia alimentos, nadie contrataba servicios de telefonia, etc… ejem… se ve que el publico en general, esperaban la privatizacion por parte de cuatro sanguijuelas para empezar a consumir, ejem…
    La unica empresa publica que quedaba (negocio redondo donde los haya), las loterias del estado, tambien fueron privatizadas a cambio de una centesima de su valor real (como el resto de empresas publicas)… ¿sabe por que?… pues porque antes de la privatizacion, nadie compraba loteria… ejem…
    Total y resumiendo, tiene usted razon en todo.
    P.D: No le llamo idiota perdido, porque tengo una educacion… con que acabe en el paredon tengo suficiente. De esclavizarle ya se encargaran las multinacionales privatizadoras, a las que usted tanto adora y defiende.
    Siga defendiendo el caziquismo en el que lo han educado y no evolucione nunca, no sea que le de un sincope neuronal y se muera antes de acabar en el paredon, junto con sus idolos garrapatoides-privatizadores..

  • @ Lucino:
    Parte de la solucion, es encontrar al causante del problema. Si no localizas al causante del problema, dudo mucho que puedas hallar la solucion.
    Una vez hallado el origen del problema y anularlo, lograras la solucion. Esa es la solucion al problema. Si no, el problema sera perpetuo… el problema lucha por su supervivencia, se disfraza, cambia de cara para camuflarse…
    El problema, es nuestro sistema, que permite el liberalismo (todo vale en aras del dios dinero).
    Hasta la anarquia mas pura, es un sistema mas noble que el actual, por que tiene sus limites. El liberalismo economico en si, es el antisistema, por que su avaricia, su codicia, su falta de escrupulos, no esta limitada por nada.

  • Amildao dijo:

    http://actualidad.rt.com/actualidad/180009-grecia-manifestacion-contra-acuerdo-rescate

    A estas alturas todo esto me da risa.
    El gobierno Griego presentó su propuesta, se la aprueban y ahora está echándole la culpa a Alemania y UE tachándolos de golpistas y nazis. No se puede ser más retórico.

  • @ Claudio:

    A los ajustes los llaman reformas, eufemismo modelo 2015.

  • @ Dr. Bacterio:

    Para lucir espiritual hay que vestirse como gay. :-D

  • Fotografías tomadas por la sonda New Horizons al 11 de Julio del 2015.

    http://pluto.jhuapl.edu/soc/Pluto-Encounter/index.php



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