Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • Doc Halliday dijo:

    @ Tobaga:
    No, coño, es que dándole la razón a los que te ponen verde no es como se ganan elecciones.

    El Marianico será corto, pero eso de mangonear lo sabe hacer muy bien.

  • Referéndum en Grecia:
    40,17% ESCRUTADO: El «no» gana con el 61,08% de los votos frente al 38,92% del «sí»

  • mescalero dijo:

    eso daria a una rapida recuperacion?

    Habrá recuperación pero no demasiado rápida, tal vez haya que esperar uno o dos años para que mejoren las condiciones. Los griegos van a tener que aguantar el shock de la devaluación y es muy posible que exista una inflación bastante elevada. Es probable que haya un control de cambio y haya que tomar medidas para evitar la fuga de divisas. Lo positivo es que el turismo con la devaluación se va a hacer más competitivo.

  • De momento todo es especulación, pero yo pienso que a la UE no le interesa que se vaya Grecia aunque ocupa solo un PIB del 2% es una mala imagen para la UE.
    Seguramente volverán a sentarse y negociar la deuda y el «pulso» lo habrá ganado Grecia.

  • @ mescalero:
    La victoria del no no significa la expulsión del euro. De hecho, no existe ningún mecanismo para que ningún país abandone el euro.

  • @ Javi:

    Sin embargo comentaban que volverán al dracma. Tal vez tengan preparado algún mecanismo.

  • @ doc Halliday:

    Varoufakis deja el ministerio, no las negociaciones…según los representantes griegos, el sabe cuánto puede aguantar el país…pensé en un principio en un lavado de cara…cara a las nuevas negociaciones, pero, ahora mismo, los alemanes, principales acreedores, no abren el buche, se reúnen con Hollande «a escondidas»…a ver que traman. En Grecia se ganaron unas elecciones con la firme convicción del votante de que la Troika les sableaba, que la deuda era dolosa y debía reestructurarse; sin embargo esto debió refrendarse ahora en sufragio, como parte de la comedia. A la tercera dicen que va la vencida, y el único verdadero problema de los inversores a parte de no querer soltar prenda es que el BCE no puede dejar pasta para estos asuntos por ley…cuestión de cambiarla.

  • CarlosR dijo:

    @ Javi:
    Sin embargo comentaban que volverán al dracma. Tal vez tengan preparado algún mecanismo.

    Hay mucha gente diciendo mucho, y pocos realmente con conocimiento de causa. La realidad es cuando se diseño el modelo de moneda unica, nadie penso en añadir un mecanismo para expulsar a un pais de ella.

  • mescalero dijo:

    @ Javi:
    Lo se. Es una suposicion hipotetica de si pasara.

    Si pasara, a corto plazo, el resto de Europa se comeria las deudas griegas. Por ejemplo, de los 26.000 millones que supuestamente Grecia debe a España, en realidad España solo ha soltado 6.000 millones. Los otros 20.000 millones son garantias que se ejecutarian si Grecia no paga. Es decir, España no cobraria los 6.000 millones que ha puesto, pero ademas se veria obligada a pagar 20.000 millones a diversos acreedores.

  • El referendo en sí es lo importante, no su resultado. Un desafío al orden establecido, que por algún lado en algún momento tenía que romper. La cuestión ahora, es si Europa se mete la lengua en el culo y traga con la, inopinada o no, errada o no, decisión popular; se llama democracia, y dicen que hasta la inventaron los griegos.

    Bueno, esto es lo que piensan algunos. Que está muy feo eso de no querer pagar las deudas; que así no vamos a ninguna parte y hay que seguir las reglas del juego para que el sistema funcione. Pero es que no funciona. Sucederá, que el tiempo, en breve, dará la razón a quienes adujeron eso de «eh, eh, eh, tampoco os tiréis de la moto con los intereses (pero en griego)»…y la troika les dará la razón por aquello de que no cumpla el ejemplo y aquí no ha pasado nada…especular con el crecimiento de un país o región económica en la que a su vez hay tantos intereses dispares o contrarios, lleva a políticas financieras muy arriesgadas; como decía Claudio, en La City ayer descorchaban el mejor champán, independientemente de lo que vaya a suceder después. Los movimientos en bolsa estos días serán frenéticos: los especuladores llenando sus bolsillos, no lo duden…¿o es qué no les quieren pagar? XD

  • Javi dijo:

    nadie penso en añadir un mecanismo para expulsar a un pais de ella.

    De lo que hablo es de un país supuestamente soberano que desea irse del sistema euro porque ha dejado de resultarle conveniente hasta el punto de resultarle una carga, no de uno que es echado. Sí, ya sé que puede ser un país ingrato que ha aprovechado la época de las vacas gordas y ahora no desea encarar a las vacas flacas, pero así son las cosas. Desde siempre se sabe que no es lo mismo la economía de un país como Grecia, España o Portugal comparada con la de Alemania o tal vez Francia y existen países que son menos favorecidos que otros por el sistema.

  • El problema del sistema europeo es que es cada vez más evidente que el euro griego o el portugués no puede valer lo mismo que el euro alemán, porque ese paralelismo genera obligaciones en forma de deudas. Algo parecido a cuando se pretendía igualar el valor de una moneda débil al del dólar, caso Argentina. Entonces de a poco se hará necesario volver al sistema de monedas independientes.

  • Tru dijo:

    El referendo en sí es lo importante, no su resultado. Un desafío al orden establecido, que por algún lado en algún momento tenía que romper.

    No te equivoques, no es ningún «desafío al orden establecido». Es una baza más que ha jugado el gobierno griego y que les ha salido bien. Ha sido una manera de dejar claro que la UE debe modificar sus condiciones porque, ahora sí, el gobierno no puede aceptarlas bajo ningún concepto. No estamos hablando de buenos y malos.

    CarlosR dijo:

    De lo que hablo es de un país supuestamente soberano que desea irse del sistema euro porque ha dejado de resultarle conveniente hasta el punto de resultarle una carga, no de uno que es echado.

    Grecia no quiere irse del euro. Eso es algo que todas las encuestas indican. Para Grecia, abandonar el euro sería un desastre. Por eso la situación es tan rara. Podemos llegar a la situación en la que Europa quiera deshacerse de los griegos pero no pueda porque ellos no quieren irse.

  • CarlosR dijo:

    El problema del sistema europeo es que es cada vez más evidente que el euro griego o el portugués no puede valer lo mismo que el euro alemán, porque ese paralelismo genera obligaciones en forma de deudas. Algo parecido a cuando se pretendía igualar el valor de una moneda débil al del dólar, caso Argentina. Entonces de a poco se hará necesario volver al sistema de monedas independientes.

    El euro alemán es el mismo que el euro griego o el portugués y está respaldado por lo mismo: el conjunto de la economía europea. Es lo mismo que una peseta andaluza valía lo mismo que una catalana o una madrileña, independientemente de la deuda de cada comunidad. El problema que ocurre es que, al ser una moneda única, la politica monetaria que convendría a una región/país no necesariamente es la que conviene al conjunto.

  • Javi dijo:

    El euro alemán es el mismo que el euro griego o el portugués y está respaldado por lo mismo: el conjunto de la economía europea.

    En la práctica no es así porque a la UE le cuesta más caro mantener el valor de la moneda en los países menos productivos, y presta fondos para cubrir los consiguientes déficits a sabiendas que son impagables. Esa política lleva a que el euro pierda confiabilidad en el mundo como moneda fuerte.

  • Javi dijo:

    Grecia no quiere irse del euro. Eso es algo que todas las encuestas indican. Para Grecia, abandonar el euro sería un desastre. Por eso la situación es tan rara. Podemos llegar a la situación en la que Europa quiera deshacerse de los griegos pero no pueda porque ellos no quieren irse.

    Me parece que el resultado del referendum indica lo contrario, y la impresión que me dá que la condición para seguir perteneciendo es aceptar el ajuste del FMI y la UE, si no no tiene sentido ¿Como vá a responder la autoridad monetaria ante al falta de pago? No creo que permitan que continúe en la UE un país que no cumple con sus compromisos sin un «castigo», sería un mal ejemplo para los otros, una invitación a que incumplan con los suyos. En las condiciones actuales, tal vez me equivoco, creo que a la UE le conviene que se retiren los países que son una carga. No darle más ayuda a Grecia equivale a un retiro.

  • @ CarlosR:
    ¿que tal lo lleváis por Argentina?
    @ Tru:
    ¿en que país vives chico?, pagar las deudas?, el dinero que le dimos los españoles a los bancos (empresas privadas)??…no han devuelto un duro…tu pierdes aceite…hablar por hablar le dicen

  • Saludos y buenas noches,
    les voy a contar un cuento,
    de cuando se liberó lo financiero, (1)
    y rápido subieron los precios; (2)
    vimos por qué espera el caimán,
    vamos todos a por bono alemán.(3)

    Vimos que la alternativa fiscal,
    a falta de impuestos es empeñar,(4)
    y ya con el gasto interno a pufo,
    el prestamista se cuida muy mucho,
    y para que no se hable de usura,
    le llamaremos bonos basura.

    Y por qué no recordar,
    que fueron Draghi y unos prestamistas,
    los que hicieron el malabar,
    el primero por camaleón y los otros por metal,
    de ocultar la deuda nacional,
    mientras en otra agenda el interés veían medrar.

    Y llega la Troika al rescate,
    siempre que al prestamista se respete,
    Santa Rita, Rita, Rita,
    lo que se dá no se quita,
    que reza el financiero
    al igual que el que debe dinero.

    Tras el cuarto rescate fallido,
    llegó el quinto y un nuevo partido,
    que cansados de tanto numerito,
    deciden montar un corralito,
    mientras los inversores centroeuropeos
    dejan vía al inversor extranjero.

    Así espero vean la relación,
    entre que suban los precios un porrón,
    y con ello el gasto interno,
    con unos intereses de infierno,
    y que el bananerismo greigo viene de banana,
    pues en efecto la deuda era soberana.

    (1) http://fcic.law.stanford.edu/report/conclusions
    (2) De enero a julio de 2008 el precio del barril en EEUU subio 47 pavos, de 100 a 147. Esto se vió respondió a movimientos especulativos en agosto, retomando precios anteriores. Siempre hubo movimientos hiperinflaccionistas, los piratas lo atestiguan, mermando lo esperado y subiendo el precio. Y contra los piratas del mar, los piratas de tierra…los fenicios respetaban al mar, se quedaba con muchos de sus barcos, y ya emitían documentos para especular con la suerte de cada barco; en caso de naufragio, quienes en un principio hubiesen comprado la mercancia a un precio, y antes del naufragio, venderla a uno mayor, evidentemente habría ganado dinero. Los dioses lo auspiciaban, y el Financial Times hoy en día; esta crisis de 2008, occidental, fué de confianza en los mercados, demasiados piratas de todo pelaje. Una crisis profunda de arraigadas costumbres. Globalmente, la especulación y la demografía subieron los precios…China y sus deflacciones son materia aparte…hubo un largo período inflaccionista en exceso. Todos hemos sido testigos.
    (3) El diferencial en el rendimiento de los bonos de uno y otro país es lo que miran los inversores, al fin y al cabo, nada de patriotismos.

    http://www.reuters.com/article/2010/02/16/markets-bonds-spreads-idUSLDE61F0W720100216

    (4) http://www.newyorkfed.org/research/current_issues/ci17-5.pdf

  • Javi dijo:

    Tru dijo:

    El referendo en sí es lo importante, no su resultado. Un desafío al orden establecido, que por algún lado en algún momento tenía que romper.

    No te equivoques, no es ningún “desafío al orden establecido”. Es una baza más que ha jugado el gobierno griego y que les ha salido bien. Ha sido una manera de dejar claro que la UE debe modificar sus condiciones porque, ahora sí, el gobierno no puede aceptarlas bajo ningún concepto. No estamos hablando de buenos y malos.

    No, no. Claro que es un desafío al orden establecido, y bien gordo, además. ¿O es qué ahora nos dá por no pagar el alquiler?; las excusas del inquilino son otra cosa.

    P.S.: en este caso algo así como…»me hicisteis mal la revisión del IPC, dijisteis que iba a ser menor»

  • @ baneeustesss:

    01000001 01101110 01100100 11000011 10100001 00100000 01100001 00100000 01100011 01100001 01100111 01100001 01110010 00100000 01110000 01100101 01101100 01101111 01110100 01110101 01100100 01101111 00101110

  • @ CarlosR:
    Está claro que te han jubilado…, pues venga !!! andale!!!
    :-D @ Tru:
    La Troika buena, bancos buenos, pueblo esclavo, todo está bien
    Por cierto quien te dijo que lo tuyo es la poesía?????

  • CarlosR dijo:

    En la práctica no es así porque a la UE le cuesta más caro mantener el valor de la moneda en los países menos productivos, y presta fondos para cubrir los consiguientes déficits a sabiendas que son impagables. Esa política lleva a que el euro pierda confiabilidad en el mundo como moneda fuerte.

    No es asi. El valor del euro es uno. Que haya regiones en Europa con mas o menos deficit no tiene mas impacto que el que tienen que haya CCAA con mas o menos deficit.

    CarlosR dijo:

    Me parece que el resultado del referendum indica lo contrario, y la impresión que me dá que la condición para seguir perteneciendo es aceptar el ajuste del FMI y la UE, si no no tiene sentido ¿Como vá a responder la autoridad monetaria ante al falta de pago?

    El resultado del referendum es simplemente un no a las condiciones exigidas por Europa para renegociar la deuda. Ni mas ni menos. En cuando al FMI o al BCE, ninguno tiene autoridad para expulsar a nadie de ningun sitio. Las consecuencias del impago son que Grecia tendra mucho mas dificil pedir prestado dinero o, en casos extremos, que se embarguen bienes griegos en el extranjero. Pero nada de expulsiones.

  • Tru dijo:

    No, no. Claro que es un desafío al orden establecido, y bien gordo, además. ¿O es qué ahora nos dá por no pagar el alquiler?; las excusas del inquilino son otra cosa.

    Grecia no se esta negando a pagar. El problema es que Grecia no puede pagar. Asi de simple. Por eso tiene que renegociar la deuda. El meollo del asunto son las condiciones que imponen los acreedores para aceptar esa renegociacion. Y si no se renegocia, pues habra bancarrota, igual que una empresa o una persona fisica puede declararse en bancarrota.

  • @ Javi:

    Dickens en su calenturienta imaginación, o no tanta, enunció «la ley de Mickhauber», en la que un penique marcaba la diferencia entre ir tirando y la miseria. A los griegos se les preguntaba en definitiva qué hacer con el pufo…(pregunta que llegaba tarde pues, la alternativa al «no» era aceptar una oferta ya pasada de la Troika), si así o asá, es decir, si aumentar el pufo con más préstamos o romper con esta situación. Lo de que «no pueden» pagar es muy relativo, la bancarrota es un tecnicismo a fin de cuentas, por la que mayoría de estados han pasado o coqueteado alguna vez, (incluido EEUU, Doc…mira Detroit…), pero que ya puestos, también no es más que una baza del ejecutivo griego, para «poner en suspensión de pagos» el país…fíjense en lo relativo de la bancarrota; en 2011, EEUU elevó el techo de deuda para no caer en ella. Grecia esto no se lo puede permitir por no fastidiar al «resto» de Europa y sus objetivos estructurales, y bien es cierto que la deuda soberana griega tiene un carácter estructural, «endémico», también. El panorama es el de un pulso entre lo macropolítico y lo macroeconómico, donde hay que decidir cuánto se está dispuesto a arrimar el hombro en hacer piña o si eso vale la pena; resulta curioso y paradógico a fin de cuentas, que sea la extrema izquierda quien represente el papel, o de la alternativa, a esta aparente atomización, ruptura, europea, en lo económico, pero es consecuencia propia del liberalismo imperante.

  • Javi dijo:

    No es asi. El valor del euro es uno. Que haya regiones en Europa con mas o menos deficit no tiene mas impacto que el que tienen que haya CCAA con mas o menos deficit.

    No te estás guiando por la lógica. Para la UE es una carga tener que mantener países deficitarios, y te puedo asegurar que no les causa ninguna gracia y preferiríán sacárselos de encima. La UE se contituyó como una sociedad comercial y no de beneficiencia. Mantener el valor del euro siendo como es castigado por la crisis de los países con déficit es un costo extra para la UE, si los países afectados deciden abandonar el euro como moneda inevitablemente vá a perder valor, y de hecho lo está perdiendo, solo basta con fijarse en las cotizaciones en el mercado internacional. Hace rato que el mantenimiento del valor del euro está costando más caro de lo que se preveía hace unos años, y no lo están logrando.



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