Off Topic

En este espacio podéis tratar el tema que os apetezca.

 
 
  • https://www.eldiario.es/madrid/madrid-pide-sanidad-tenga-cuenta-criterios-restricciones-no-apliquen-capital-distritos_1_6257613.html

    Era de esperar, Isabel la Caótica en el 100% de si misma y que se j0dan los madrileños

  • @ Luiggi:
    @ ffg:
    @ Doc Halliday:

    Un claro ejemplo de lo que dicen es Europa tras la Segunda Guerra Mundial, en la que como todo el mundo sabe, la parte oriental bajo el dominio de la Unión Soviética, alcanzó un desarrollo político, económico, social y científico muy superior a la parte occidental, basada en el puro y simple capitalismo del mercado común. Y otro ejemplo muy claro han sido los Estados Unidos de América, cuyo desarrollo, es bien sabido que se ha basado en ideales de izquierda. Por no hablar del caso de la China comunista, tradicionalmente próspera, y que solo cuando se ha dejado contaminar por el capitalismo, ha sido cuando ha iniciado su decadencia.

  • Doc Halliday dijo:

    @ JG:

    Que son cortinas de humo, parece claro. Lo que no está tan claro es quién las lanza y porqué. Puede que la respuesta nos sorprendiera (o no).

  • JG dijo:

    @ Luiggi:
    @ ffg:
    @ Doc Halliday:

    Un claro ejemplo de lo que dicen es Europa tras la Segunda Guerra Mundial, en la que como todo el mundo sabe, la parte oriental bajo el dominio de la Unión Soviética, alcanzó un desarrollo político, económico, social y científico muy superior a la parte occidental, basada en el puro y simple capitalismo del mercado común. Y otro ejemplo muy claro han sido los Estados Unidos de América, cuyo desarrollo, es bien sabido que se ha basado en ideales de izquierda. Por no hablar del caso de la China comunista, tradicionalmente próspera, y que solo cuando se ha dejado contaminar por el capitalismo, ha sido cuando ha iniciado su decadencia.

    Perdone pero es el análisis más tosco que he leído en siglos, erróneo, parcial, carentes de datos y lo que es peor confunde los efectos con las causas.
    Mire, la historia se estudia como una ciencia exacta pues nos narra la sucesión de hechos ya ocurridos y por tanto inalterables, interpretarla a gusto del consumidor es historieta y para eso prefiero Astérix, al menos es divertido.

  • Doc Halliday dijo:

    @ JG:

    Y seguramente usted tiene la respuesta también para esto (o no)

    No, no la tengo, muy a mi pesar.

  • ffg dijo:

    JG dijo:

    @ Luiggi:
    @ ffg:
    @ Doc Halliday:

    Perdone pero es el análisis más tosco que he leído en siglos, erróneo, parcial, carentes de datos y lo que es peor confunde los efectos con las causas.
    Mire, la historia se estudia como una ciencia exacta pues nos narra la sucesión de hechos ya ocurridos y por tanto inalterables, interpretarla a gusto del consumidor es historieta y para eso prefiero Astérix, al menos es divertido.

    Hombre, relacionar la derecha con la ignorancia y la izquierda con la sabiduría, así por las buenas, tampoco parece muy científico, ni muy objetivo, ni demasiado documentado.

  • Doc Halliday dijo:

    Ecos de Callejón.

    Columna de opinión. Columnista invitado de hoy, el botones.

    Saludos.

    Hoy no se nos ocurre nada, pero nada de nada, oiga. Así que, para matar el aburrimiento, le hemos preguntado al botones si podía traer unos bocatas pagando él. Esto ha hecho aflorar una veta de fértil imaginación creativa (que además es gratis total) y que le ha ahorrado palmar mirando al tendido, como los grandes del toreo, lo de los bocatas y tal y tal…

    -¿Y porqué no seguir dando leña con lo mismo?. Igual ya que estamos en la línea y nos las ponen como al segundo de los Felipes se puede seguir con el tema, que munición hay de sobras-

    -Primero: A la Bicha ni mentarla, que trae mala suerte. Segundo: Ya se nos ocurrirá algo que decir del tema-

    -¿Y hacer un refrito de cosas con lo que hemos tirado a la papelera?-

    -Brillante, muy brillante. Sigue así, chaval, nos cargamos al gato y te hacemos redactor jefe-

    -Vale, pues intentemos armar alguna cosa, por ejemplo:…-

    El PP actual no tiene recursos, sólo discurso, habla mucho pero no aporta nada, y ante la falta de iniciativa se refugia en temas absolutamente menores como la ausencia del rey en la entrega de despachos del Poder Judicial, eso sí, mientras mantiene bloqueada su renovación, saltándose de ese modo una vez más y a cara descubierta, la Constitución, de la que arranca las páginas que no le interesan en cada momento, mientras reparte a los demás certificados de constitucionalista.

    En la Constitución (art. 122.3) se establecen de manera inequívoca los «cinco años» de mandato de los miembros del CGPJ. No se contempla la posibilidad de una «prolongación» de dicho mandato. Exactamente igual que tampoco cabe prolongación del mandato de cuatro años de los Diputados y Senadores.

    El mandato constitucional es terminante y no puede ser alterado por el legislador. La Ley Orgánica de Régimen Electoral General no puede extender más de cuatro años el mandato de diputados y senadores. Sería anticonstitucional. La Ley Orgánica reguladora del CGPJ tampoco puede extender más allá de cinco años el mandato de los miembros del CGPJ. También sería anticonstitucional.

    Cualquier interpretación de la Ley Orgánica que comporte una extensión del mandato es clara y completamente anticonstitucional.

    Esto es lo que hace el PP cuando deja de estar en el Gobierno y pasa a la oposición. Lo ha hecho en las dos ocasiones en que esto ha ocurrido. No se trata de una «anomalía», sino de una operación perfectamente calculada y diseñada de «desnaturalización» de la división de poderes definida en la Constitución.

    La «desnaturalización» institucional es lo que se calificaba de «corrupción» desde los mismos orígenes de la teoría constitucional, a finales del siglo XVIII y comienzos del XIX. Desviar a una institución de la función que tiene asignada en la arquitectura del Estado Constitucional es la «esencia» de la corrupción, la patología más grave que puede afectar a dicha forma política.

    -No, no jodas. En cuanto nos pongamos constitucionales perderemos al público infantil. Así que nada de porno duro, mejor vamos a lo que ya se conocen-

    -Ok, mejor prueba con esto:…-

    Necesitamos otra derecha. Una derecha como la que tienen otros países de Europa.

    la actuación de esta oposición es completamente distinta de la que hemos visto en el resto de los países, donde ha habido críticas pero también un apoyo suficiente a las medidas que se han ido tomando por parte de los respectivos gobiernos.

    Hay dos opciones para explicar las diferencias: que aquí, o bien sean peores, o que no den para más, algo que empieza a imponerse como explicación más verosímil, en vista de lo que hacen y dicen unos y otros.

    Un día Pablo Casado insiste en que La Moncloa es la única responsable de la gestión de la enfermedad que ya se ha cobrado decenas de miles de víctimas y la presidenta de Madrid lo secunda, al siguiente aparece el Consejero de Justicia y reconoce por escrito que “las competencias (sanitarias) son de la Comunidad”, una confesión que, sin duda, abre la puerta a que se les pueda pedir responsabilidades.

    Otra día en el Congreso de los Diputados la reciente portavoz de la formación conservadora, doña Cuca Gamarra, con gran despliegue dialéctico y aplausos de fondo, ironiza sobre el hecho de que “el presidente del Gobierno hoy no esté aquí”, cuando resulta que Pedro Sánchez estaba “en Bruselas defendiendo los intereses de nuestro país”, tal y como le recordó la vicepresidenta Calvo. ¿Tampoco sabían eso en su partido?

    Poco después, Pablo Casado se va a La Gomera con el ofrecimiento de bajar el IVA en Canarias… Donde no se paga ese impuesto (sino otro especial y del siete por ciento).

    Si se descuidan, lo mismo les ofrece retrasar allí una hora, o descubrir Fuerteventura que igual tampoco le han contado que ya está descubierta. Y cuando el disparate ya parecía insuperable, aparece veinticuatro horas después en una radio a decir que “a Felipe VI lo votamos los españoles, a Garzón y a Iglesias no, ya que Sánchez prometió en campaña que no pactaría con ellos”. Seguro que le aconsejan los mismos asesores que hace poco le permitieron comparecer ante la prensa en una playa, bronceado y con el mar y unas palmeras al fondo, para denunciar que Sánchez se hubiera ido una semana de vacaciones y que anteriormente le hicieron decir aquello tan estupendo de que «El Gobierno se está parapetando en la ciencia en vez de tener un liderazgo».

    No sabríamos cómo motejar al «líder de la oposición» porque resulta evidente con quien nos estamos jugando los cuartos. Como si el PP que él dirige no estuviera en el poder en Madrid o Andalucía y, por lo tanto, no tuviera ninguna obligación que cumplir.

    Díaz Ayuso pide que se hagan pruebas PCR a quienes aterricen en Barajas y a los viajeros que lleguen en tren a Madrid, y al mismo tiempo, ella y su consejero de Transportes continúan asegurando que en el Metro no hay el más mínimo riesgo, a pesar de las aglomeraciones que se producen en las estaciones y en los vagones cada jornada. Y que en los autobuses de la EMT (ni en el metro) no hay constancia de que se haya producido ningún contagio.

    ¿Cómo lo saben? ¿Cómo saben que no es ahí dónde han sido infectadas y han enfermado las personas que todos los días cogen el transporte al curro como sardinas enlatadas, aunque después los síntomas aparezcan en sus domicilios o en cualquier otro lugar?

    Madrid vuelve a las primeras de los periódicos y eso tiene que ver con la gestión de quien manda allí desde hace veinticinco años. Tal vez tenga que ver con sus privatizaciones, su destrucción infatigable de lo público y su falta de inversión.

    Según los datos oficiales del Ministerio de Sanidad, la tasa de profesionales médicos por cada mil habitantes en Madrid, cuya densidad de población mencionan ellos mismos a menudo para usarla como disculpa del número de afectados, es menor que las de Aragón, Asturias, Castilla y León, Navarra y País Vasco.

    Las quejas incesantes de los profesionales, obligados a atender a una cantidad inabarcable de pacientes en sus consultas, dejan claro que falta personal. Su última ocurrencia ha sido tratar de censurar a los médicos o enfermeros, mediante otra de sus ya tristemente célebres notas internas: “El profesional nunca actuará por su cuenta ante un medio de comunicación, siempre debe contar con la autorización del centro” y del departamento de Comunicación de la Comunidad de Madrid.

    El caso es que la estrategia de la crispación continua que alimenta Ayuso contra el gobierno acabará pasándole factura al señor Casado. Después de semanas exigiendo que el Gobierno de España asuma las competencias sanitarias y el mando único que según él tiene de acuerdo a la ley y acusando a Sánchez de dejación de responsabilidades, ahora, con todo el lío montado, tacha de injustificado que el Ministerio de Sanidad quiera que Madrid aplique sus criterios.

    Lo pudimos ver este lunes en una entrevista en Onda Cero en la que Casado sostuvo que las medidas tomadas por Ayuso son acertadas y que la situación está bajo control, negándose a continuación a dar su opinión al respecto alegando que él no es un experto.

    Casado comenzó defendiendo que lo que tiene que hacer Sánchez es aplicar la legislación, que el Gobierno “es la única autoridad competente”, nombrándolo, “el responsable máximo. Lo que se tiene que hacer es el mando sanitario único, que nadie duda de que se pueda aplicar”. Es “perfectamente compatible un mando único sanitario, que es a lo que le obliga la legislación, con una colaboración o cogobernanza para que todas las administraciones remen en la misma dirección“, insistió más tarde. Aunque “la competencia de planificación y coordinación de lo que haya que hacer, legal, policiales, sanitaria y económicamente”, defendió, “es del Gobierno de la nación”.

    Que fuerte suena eso ¿verdad?.

    Y sin embargo, en abierta discrepancia con la posición de la Comunidad de Madrid, como recordó también en una entrevista en TVE el consejero madrileño de Justicia, Enrique López, quien mira por donde, defiende exactamente todo lo contrario. “No se puede frivolizar ni banalizar con las palabras”, exige el consejero, “Nuestra Constitución es muy clara y establece instrumentos como el 155 o el estado de alarma si eso fuera necesario”, pero “a través de la ley de cohesión del sistema nacional de salud”, que es la norma que precisamente invoca Casado, “no se puede intervenir”. “No se puede imponer, hay que coordinar”, deja claro el señor consejero.

    ¿Qué se debe hacer, entonces?, le pregunta el entrevistador. “Yo me guío por los expertos”, a “diferencia del Gobierno, que reconoció que se los había inventado y había engañado a todos los españoles con un comité de expertos que no existía”, afirma repitiendo y remachando uno de los grandes bulos de la pandemia.

    Y sus expertos son, explicó, el viceconsejero de Sanidad de Madrid, según él el “mayor en España en esta lucha epidemiológica”, y el titular del departamento, “que es médico”. “La cuestión de los expertos es algo muy importante”. “El ministro Illa es filósofo, y la presidenta de Madrid es periodista” pero ella, precisó, “sí que tiene expertos”.

    Vaya tela…

    Casado, en la misma conversación sostiene que las medidas de Ayuso están funcionando, pera luego decir que no estaba seguro. Primero afirma que “las medidas que propone la Comunidad de Madrid son efectivas, con un criterio científico”. “Limitando la movilidad y los horarios en algunos distritos que tienen más incidencia se puede limitar esa famosa curva, sí”. Insistiendo en que los expertos de Ayuso sostienen “que ahora mismo está habiendo una presión hospitalaria que les da la información de que van por el camino correcto”.

    Para, acto seguido, negarse a afirmar que la situación esté bajo control. “Yo no he dicho eso. Eso lo tendrán que contestar los responsables sanitarios de la Comunidad de Madrid”.

    Claro, claro…

    Casado llegó a mentir sobre los datos de la pandemia en Madrid. Dijo que los contagios están bajando cuando en realidad no paran de crecer y están fuera de control según el Centro de Coordinación de Emergencias y Alertas Sanitarias (CCAES). “No entendemos que con menos incidencia de contagios se diga que esto es un desastre”, asegura el señor Casado. Afirmando que la “motivación es política, no científica” al hablar del gobierno de la nación.

    Si, claro, claro… Una motivación exclusivamente política, claro.

    Y no fue el único dato falso que manejó sin perder la compostura. Volvió a asegurar que el descontrol de la pandemia en Madrid tiene su origen en la supuesta ausencia de controles en el aeropuerto, algo que ningún dato epidemiológico corrobora. También acusó al Ministerio de Sanidad de querer hacer “un bloqueo total a seis millones de personas“ en Madrid que “sería ruinoso, incluso en términos de salud mental”, cuando en realidad el ministro Illa lo que ha pedido no es un confinamiento domiciliario sino la extensión de las restricciones a la movilidad que ya ha aprobado Ayuso.

    Y añadió otro dato incorrecto: según Casado, Sánchez está incumpliendo un compromiso con Ayuso para hacer PCR a los viajeros en Barajas y en las estaciones del AVE, algo a lo que el Gobierno de España nunca se ha comprometido. En primer lugar porque, según sus epidemiólogos, es un sistema ineficaz de controlar la transmisión.

    -¿Que tal ha quedado?-

    -Un ladrillo que no hay cristo que se lo fume-

    -Joder, tu lo habrías hecho mejor, ¿verdad?-

    -Yo paso de publicarlo, es muy malo, aburre-

    -Pueees, nada, mejor lo dejamos correr-

    -Yo, por mi vale-

    Columna de Opinión.

    Saludos.

    Hoy no se opina, nos vamos a por unos vermuts, a escote.

    Podría usted dedicarse a la literatura, posiblemente tuviera resultados decentes. Claro que, es posible que ya lo haya hecho, o en todo caso ya lo habrá meditado, así que no he dicho nada.

  • Doc Halliday dijo:

    JG dijo:

    Que son cortinas de humo, parece claro. Lo que no está tan claro es quién las lanza y porqué. Puede que la respuesta nos sorprendiera (o no).

    JG dijo:

    Doc Halliday dijo:

    @ JG:

    Y seguramente usted tiene la respuesta también para esto (o no)

    No, no la tengo, muy a mi pesar.

    Pues nada, usted afirma ahora no tener la respuesta que acaba de comentar que nos sorprendería, lo cual, por otra parte, resulta igualmente sorprendente.

    Doc Halliday dijo:

    JG dijo:

    Que son cortinas de humo, parece claro. Lo que no está tan claro es quién las lanza y porqué. Puede que la respuesta nos sorprendiera (o no).

    JG dijo:

    Doc Halliday dijo:

    @ JG:

    Y seguramente usted tiene la respuesta también para esto (o no)

    No, no la tengo, muy a mi pesar.

    Pues nada, usted afirma ahora no tener la respuesta que acaba de comentar que nos sorprendería, lo cual, por otra parte, resulta igualmente sorprendente.

    ¿Acaso la tiene usted?. Afirmar una opinión no implica la certeza de lo que se opina. ¿O es que lo suyo son certezas en lugar de opiniones?.

    Doc Halliday dijo:

    JG dijo:

    Podría usted dedicarse a la literatura, posiblemente tuviera resultados decentes. Claro que, es posible que ya lo haya hecho, o en todo caso ya lo habrá meditado, así que no he dicho nada.

    Se sorprendería, francamente.

    Al final va a conseguir intrigarme.

  • Hola: ¿Permitís un inciso?

    Minutito de silencio por el gran dibujante Quino, que nos ha dejado.

    En paz descanse. Y consolémonos sabiendo que su simpar Mafalda ya siempre quedará ahí.

    Saludos.

  • JG dijo:

    ffg dijo:

    JG dijo:

    @ Luiggi:
    @ ffg:
    @ Doc Halliday:

    Perdone pero es el análisis más tosco que he leído en siglos, erróneo, parcial, carentes de datos y lo que es peor confunde los efectos con las causas.
    Mire, la historia se estudia como una ciencia exacta pues nos narra la sucesión de hechos ya ocurridos y por tanto inalterables, interpretarla a gusto del consumidor es historieta y para eso prefiero Astérix, al menos es divertido.

    Hombre, relacionar la derecha con la ignorancia y la izquierda con la sabiduría, así por las buenas, tampoco parece muy científico, ni muy objetivo, ni demasiado documentado.

    Me lo pone ud demasiado fácil, y dado que carezco de la habilidad literaria de doc y de la capacidad de decir sin decir nada, es decir, de insinuar sin concretar como ud hace le dejó un botón para que vaya, a partir de el, y aplicando el método científico, deduciendo las hechuras del traje. La izquierda política nace con la Ilustración cuyo espíritu se opone a las políticas vigentes desde siglos amparadas en la ignorancia, la religión y el poder absoluto de reyes, emperadores y papas.
    Como no dudo de su inteligencia dejó que sea ud mismo quien profundice en este hecho y, sí ha lugar, lo refute.

  • JG dijo:

    @ Luiggi:
    @ ffg:
    @ Doc Halliday:

    Un claro ejemplo de lo que dicen es Europa tras la Segunda Guerra Mundial, en la que como todo el mundo sabe, la parte oriental bajo el dominio de la Unión Soviética, alcanzó un desarrollo político, económico, social y científico muy superior a la parte occidental, basada en el puro y simple capitalismo del mercado común. Y otro ejemplo muy claro han sido los Estados Unidos de América, cuyo desarrollo, es bien sabido que se ha basado en ideales de izquierda. Por no hablar del caso de la China comunista, tradicionalmente próspera, y que solo cuando se ha dejado contaminar por el capitalismo, ha sido cuando ha iniciado su decadencia.

    Este es un blog basado en la ciencia, y en ciencia cuando se establece una correlación, comparación o experimento, se trata de reproducir en la medida de lo posible las mismas condiciones en que se realizó la medida o experimento. Así, si se trata de comparar la eficiencia de capitalismo y socialismo, lo más ajustado al método científico sería medir a ambos bajo los mismos parámetros o las mismas condiciones.

    Esto significaría, por ejemplo, que los países capitalistas tendrían que haber implantado una edad de jubilación de 60 años para los hombres y 55 para las mujeres y profesiones más duras; una sanidad y estudios universales y gratuitos. Guarderías y permisos de maternidad hasta un año. Transporte y vivienda subvencionada… ¿Cree que hubieran podido hacer todo eso y crecer y prosperar del mismo modo? ¿Entonces por qué no lo hicieron en su momento, ni lo hacen ahora? ¿Por qué los trabajadores no reclaman esa serie de derechos…? Pues ya se lo digo yo: porque ni ellos mismos creen que el sistema pudiera soportar eso. Entonces… ¿Qué sistema es mejor o más fuerte?

    Pero no se crea que acaba aquí la cosa. Si queremos comparar ambos sistemas, también habría de tener en cuenta algo que sostenía a uno y al otro no… La colonización de extensísimas zonas del mundo. Porque si no influía esto en su desarrollo… ¿por qué las tenían? Además de apuntar una cuestión interesante… Si en las colonias mandaban las potencias occidentales, eran sus parlamentos los que decidían sobre ellas, sus economías y población… ¿no eran parte de estos mismos estados y este mismo sistema?

    Dicho de otro modo… si la riqueza de un estado se mide en el PIB por cápita; esta medición debe tener también en cuenta todas las «cápitas» que dirige o que lo sustentan, con lo cual el PIB por cápita del imperio británico o el francés hubieran bajado sustancialmente si hubiera tenido que tener en cuenta a todos los habitantes de las colonias de las que se aprovechaba y mantenía.

    Además… el PIB per cápita tampoco es el mejor indicador de la riqueza. Si en un país de un millón de habitantes toda la riqueza la atesorara una única persona, su PIB per cápita sería igual a que si esta riqueza estuviera equitativamente repartida entre todos sus habitantes. En ese sentido, es mucho mejor aquellos índices que miden la riqueza mediana en vez de la riqueza media.

    De este modo, si en dicho país la persona más rica ocupara en nº 1, y la más pobre el 1.000.000, la riqueza mediana sería lo que atesorara la persona que ocupara el puesto 500.000. Es mejor porque en este índice también ifluiría la desigualdad. Cuanto mayor fuera ésta, mayor sería la diferencia entre un índice y otro. Y esto es precisamente lo que ocurre entre sistemas socialistas (donde ambos índices reflejarían valores parecidos) y sistemas capitalistas (donde la diferencia puede ser abismal). ¿Adivina la causa de que el PIB per cápita sea el preferido en occidente?

    Aparte de que es una medición meramente cuantitativa, y me explico: si me compro un piso en Manhattan, el precio de venta será el que quede reflejado en el PIB, pero… ¿Qué impacto tiene en el PIB soviético un piso que el estado otorga gratuitamente a una familia en Moscú? Lo mismo podría decirse de los servicios de un especialista médico en EE.UU que fácilmente podría cobrar 500.000 dólares al año, mientras que uno en la URSS que como mucho llegaría a cobrar el triple que un obrero. Lo mismo vale para medicinas, transporte, universidades, etc…

    Y respecto a lo de China… teniendo en cuenta que allí todo el suelo, incluido el urbano, hasta aquel sobre donde se construyen viviendas privadas; y que la mayor parte de las grandes empresas, particularmente las estratégicas, pertenecen al estado… me temo que no le gustaría que aquí instauráramos un «capitalismo» como el chino.

  • Alexis dijo:

    Hola: ¿Permitís un inciso?

    Minutito de silencio por el gran dibujante Quino, que nos ha dejado.

    En paz descanse. Y consolémonos sabiendo que su simpar Mafalda ya siempre quedará ahí.

    Saludos.

    In memoriam

  • Doc Halliday dijo:

    JG dijo:

    Si lo que busca es una guia para perplejos, mejor le pregunta a Maimónides. Yo soy de los que se pueden permitir caminar con una duda antes que con un mal axioma.

    No tengo el gusto de conocerle, pero si me lo encuentro, será un placer saludarle. Por lo demás, me alegra que sepa distinguir un mal axioma de otro. Pero vamos, la duda consiste precisamente en lo contrario.

  • ffg dijo:

    JG dijo:

    Me lo pone ud demasiado fácil, y dado que carezco de la habilidad literaria de doc y de la capacidad de decir sin decir nada, es decir, de insinuar sin concretar como ud hace le dejó un botón para que vaya, a partir de el, y aplicando el método científico, deduciendo las hechuras del traje. La izquierda política nace con la Ilustración cuyo espíritu se opone a las políticas vigentes desde siglos amparadas en la ignorancia, la religión y el poder absoluto de reyes, emperadores y papas.
    Como no dudo de su inteligencia dejó que sea ud mismo quien profundice en este hecho y, sí ha lugar, lo refute.

    Es que, si nos vamos a manejar con ese tipo de definiciones (Edad Media = ignorancia y tinieblas = derecha / Ilustración = saber = izquierda) no vamos a ningún sitio. No consigo ver como el surgimiento de la burguesía gracias al fin del feudalismo o la extensión del liberalismo se pueden considerar de izquierdas. Por no decir que solo se puede hablar de izquierda y de derecha a partir de Hegel, en el siglo XIX, y que esas definiciones originales deberían estar ya superadas.

  • Doc Halliday dijo:

    Saludos.

    Probemos a meterle un poco de método al tema: La desigualdad como base de los problemas sociales:

    Justamente, ha dado usted en el clavo. ¿Porqué hacer el mismo trabajo que otro si mi recompensa va a ser peor?. Recíprocamente, ¿porqué trabajar más que otro si las recompensas van a ser iguales?.

  • Spoiler-man dijo:

    Este es un blog basado en la ciencia, y en ciencia cuando se establece una correlación, comparación o experimento, se trata de reproducir en la medida de lo posible las mismas condiciones en que se realizó la medida o experimento. Así, si se trata de comparar la eficiencia de capitalismo y socialismo, lo más ajustado al método científico sería medir a ambos bajo los mismos parámetros o las mismas condiciones.

    Esto significaría, por ejemplo, que los países capitalistas tendrían que haber implantado una edad de jubilación de 60 años para los hombres y 55 para las mujeres y profesiones más duras; una sanidad y estudios universales y gratuitos. Guarderías y permisos de maternidad hasta un año. Transporte y vivienda subvencionada… ¿Cree que hubieran podido hacer todo eso y crecer y prosperar del mismo modo? ¿Entonces por qué no lo hicieron en su momento, ni lo hacen ahora? ¿Por qué los trabajadores no reclaman esa serie de derechos…? Pues ya se lo digo yo: porque ni ellos mismos creen que el sistema pudiera soportar eso. Entonces… ¿Qué sistema es mejor o más fuerte?

    Pero no se crea que acaba aquí la cosa. Si queremos comparar ambos sistemas, también habría de tener en cuenta algo que sostenía a uno y al otro no… La colonización de extensísimas zonas del mundo. Porque si no influía esto en su desarrollo… ¿por qué las tenían? Además de apuntar una cuestión interesante… Si en las colonias mandaban las potencias occidentales, eran sus parlamentos los que decidían sobre ellas, sus economías y población… ¿no eran parte de estos mismos estados y este mismo sistema?

    Dicho de otro modo… si la riqueza de un estado se mide en el PIB por cápita; esta medición debe tener también en cuenta todas las «cápitas» que dirige o que lo sustentan, con lo cual el PIB por cápita del imperio británico o el francés hubieran bajado sustancialmente si hubiera tenido que tener en cuenta a todos los habitantes de las colonias de las que se aprovechaba y mantenía.

    Además… el PIB per cápita tampoco es el mejor indicador de la riqueza. Si en un país de un millón de habitantes toda la riqueza la atesorara una única persona, su PIB per cápita sería igual a que si esta riqueza estuviera equitativamente repartida entre todos sus habitantes. En ese sentido, es mucho mejor aquellos índices que miden la riqueza mediana en vez de la riqueza media.

    De este modo, si en dicho país la persona más rica ocupara en nº 1, y la más pobre el 1.000.000, la riqueza mediana sería lo que atesorara la persona que ocupara el puesto 500.000. Es mejor porque en este índice también ifluiría la desigualdad. Cuanto mayor fuera ésta, mayor sería la diferencia entre un índice y otro. Y esto es precisamente lo que ocurre entre sistemas socialistas (donde ambos índices reflejarían valores parecidos) y sistemas capitalistas (donde la diferencia puede ser abismal). ¿Adivina la causa de que el PIB per cápita sea el preferido en occidente?

    Aparte de que es una medición meramente cuantitativa, y me explico: si me compro un piso en Manhattan, el precio de venta será el que quede reflejado en el PIB, pero… ¿Qué impacto tiene en el PIB soviético un piso que el estado otorga gratuitamente a una familia en Moscú? Lo mismo podría decirse de los servicios de un especialista médico en EE.UU que fácilmente podría cobrar 500.000 dólares al año, mientras que uno en la URSS que como mucho llegaría a cobrar el triple que un obrero. Lo mismo vale para medicinas, transporte, universidades, etc…

    Y respecto a lo de China… teniendo en cuenta que allí todo el suelo, incluido el urbano, hasta aquel sobre donde se construyen viviendas privadas; y que la mayor parte de las grandes empresas, particularmente las estratégicas, pertenecen al estado… me temo que no le gustaría que aquí instauráramos un «capitalismo» como el chino.

    En la práctica no son posibles esos experimentos. Está bien especular como sería una sociedad de alfas, como la del experimento que se describe en «un mundo feliz», pero en la realidad eso no puede ser. Pero no solo por la dificultad o porque no fuera ético, sino porque el objetivo sería averiguar qué sistema es mejor. Y antes habría que establecer si por «mejor» se entiende que beneficie al mayor número posible de individuos. Porque una sociedad centrada en el colectivo, olvida a los individuos. Y tampoco es posible saber qué habrían hecho en una sociedad así, que no recompensa el trabajo individual, emprendedores como los que han desarrollado las tecnologías actuales.

    En todo caso, de lo que usted me dice podemos sacar una conclusión clara, y es que ningún sistema es perfecto. Por eso las democracias occidentales, incluida la española, han incluido en sus Constituciones elementos, aunque no me gusta esta terminología, de «derechas» (como la propiedad privada, la herencia o el libre mercado) y de «izquierdas» (como la función social de la propiedad y los derechos sociales). Y no consigo entender como la gente se empeña en arrastrarlo todo hacia «su lado» y desequilibrar la balanza.

    En cuanto a la colonización, mire, no me voy a meter en eso. Es decir, llevo años y años escuchando lo malos que han sido mis antepasados, y con el actual bombardeo masivo con el tema, es que ya se me sale por las orejas. Así que me remito a lo dicho por el Frente Popular de Judea.

    En cuanto a la riqueza media y a la riqueza mediana, sí estaría bien conocer los dos datos, pero tenga en cuenta que en una economía socialista se tiende a que sea igual en los dos casos e igual para toda la población, en cuyo caso, medirlo no tendría mayor sentido. Y en las economías capitalistas, ya se utilizan índices de desigualdad, y está claro que tampoco beneficia a nadie su aumento descontrolado.

    En cuanto a lo que dice sobre el suelo en China, le recuerdo lo que dice nuestra Constitución, y es que «toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general», y que la función social del derecho a la propiedad delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes, así que no hay tanta diferencia.

  • JG dijo:

    ffg dijo:

    JG dijo:

    Me lo pone ud demasiado fácil, y dado que carezco de la habilidad literaria de doc y de la capacidad de decir sin decir nada, es decir, de insinuar sin concretar como ud hace le dejó un botón para que vaya, a partir de el, y aplicando el método científico, deduciendo las hechuras del traje. La izquierda política nace con la Ilustración cuyo espíritu se opone a las políticas vigentes desde siglos amparadas en la ignorancia, la religión y el poder absoluto de reyes, emperadores y papas.
    Como no dudo de su inteligencia dejó que sea ud mismo quien profundice en este hecho y, sí ha lugar, lo refute.

    Es que, si nos vamos a manejar con ese tipo de definiciones (Edad Media = ignorancia y tinieblas = derecha / Ilustración = saber = izquierda) no vamos a ningún sitio. No consigo ver como el surgimiento de la burguesía gracias al fin del feudalismo o la extensión del liberalismo se pueden considerar de izquierdas. Por no decir que solo se puede hablar de izquierda y de derecha a partir de Hegel, en el siglo XIX, y que esas definiciones originales deberían estar ya superadas.

    Me voy a permitir una corrección, los conceptos de izquierda y derecha son muy anteriores a Hegel, repase sus textos. Surgen de la composición de la Asamblea Nacional en Francia en agosto y septiembre de 1789. Se sentaban a la derecha de la presidencia los partidarios del veto real, en su mayoría pertenecientes a la aristocracia y al clero (la edad media quedaba ya muy atrás en el tiempo), a la izquierda lo hacían quienes se oponían a dicho veto.
    Vemos por tanto que la derecha representa siempre a quienes ponen en valor sus privilegios de clase sobre los derechos de la mayoría, derechos estos defendidos por la izquierda. Esto asi, grosso modo.
    Desgraciadamente esa terminología no tiene porqué estar superada pues sintetiza sin fárrago la columna vertebral de lo que hablamos.

  • @ JG:

    No entiende cómo funciona la ciencia. «Experimento» puede decirse de todo aquello sobre lo que no sabemos el resultado final. No tiene sentido llamar «experimento» al depositar un canto rodado sobre el agua para ver si se hunde; porque de acuerdo a las leyes conocidas, sin dudarlo lo hará. Desde ese punto de vista, todo sistema económico es un experimento, porque la infinitud de variables hace imposible conocer el resultado final o respecto a un determinado horizonte temporal.

    Con la salvedad de que, si no hay grandes variaciones en el mismo, el capitalismo es un experimento fallido, dado que un sistema que se sustenta en el crecimiento constante o perpetuo es inapropiado e insostenible sobre un planeta y unos recursos finitos. El capitalismo es como el chiste de aquel que se cae de la azotea de un rascacielos, y en su camino de bajada, al irse cruzando con caras de espanto asomadas a las ventanas, les dice: -«tranquilos, por ahora todo va bien».

    También en ese sentido el socialismo ha demostrado ser mucho más variable y adaptable a las necesidades y contingencias, como demuestra precisamente el ejemplo chino. El capitalismo es incomparablemente más rígido y pesado inercialmente. Y esto ocurre básicamente por una razón: porque este sistema otorga unos ingentes privilegios a las élites que lo manejan, y antes que renunciar a éstos y al sistema que se los proporciona, estarán dispuestos a afrontar cualquier riesgo, contra los que además están en muchísima mejor posición para afrontarlos que la inmensa mayoría de la población.

    No es muy buena idea viajar en un avión que inevitablemente agotará el combustible y que solo tiene paracaídas para quienes lo pilotan.

  • Doc Halliday dijo:

    Puede usted echar mano de todos los sofismas que quiera, pero el video muestra algo muy sencillo y que no admite mas que una lectura, si es que se quiere hacer. Y para que vea mi voluntad de consenso, sea usted mismo el que, en lugar de tratar de retorcer el argumento a favor de su sesgo de confirmación, trate de sacar consecuencias.

    Es que no es un sofisma. Es el quid de la cuestión, porque es un problema social sin resolver. Mucha gente piensa, incluido yo, que recibir una recompensa similar por un trabajo mayor también es una forma de desigualdad. Pero vamos, que no pretendo hacerle cambiar de opinión. Queda claro que esto es solo un foro de intercambio de pareceres.

  • Doc Halliday dijo:

    JG dijo:

    No tengo el gusto de conocerle, pero si me lo encuentro, será un placer saludarle.

    Me lo imaginaba.

    JG dijo:

    Por lo demás, me alegra que sepa distinguir un mal axioma de otro.

    Otro sofisma, pero bueno, es lo que hay.

    JG dijo:

    Pero vamos, la duda consiste precisamente en lo contrario.

    Si, y una mano cerrada es un puño, ¿mas perogrulladas, o ya hemos soltado bastantes?.

    Me va a tener que perdonar, pero le entendí mal. Como en otras ocasiones ha mencionado a otros usuarios, interpreté erróneamente que se refería a eso. Por lo demás, esto de los axiomas no tiene mayor importancia, solo quería continuar la conversación, pero podemos cerrar la línea sin más.

  • ffg dijo:

    JG dijo:

    Me voy a permitir una corrección, los conceptos de izquierda y derecha son muy anteriores a Hegel, repase sus textos. Surgen de la composición de la Asamblea Nacional en Francia en agosto y septiembre de 1789. Se sentaban a la derecha de la presidencia los partidarios del veto real, en su mayoría pertenecientes a la aristocracia y al clero (la edad media quedaba ya muy atrás en el tiempo), a la izquierda lo hacían quienes se oponían a dicho veto.
    Vemos por tanto que la derecha representa siempre a quienes ponen en valor sus privilegios de clase sobre los derechos de la mayoría, derechos estos defendidos por la izquierda. Esto asi, grosso modo.
    Desgraciadamente esa terminología no tiene porqué estar superada pues sintetiza sin fárrago la columna vertebral de lo que hablamos.

    Si a eso vamos la distinción entre derecha e izquierda, aunque no se la llamara así, podría remontarse al origen de la humanidad. Por otra parte, se olvida siempre que cuando se encuentran intereses enfrentados, cada uno tiene su propia legitimidad. Normalmente, todas las partes tienen algo de razón en sus argumentos. Y si me lo permite, aunque no sea muy apropiado, le voy a copiar y pegar un fragmento que escribí a otro usuario sobre este tema: «Por eso las democracias occidentales, incluida la española, han incluido en sus Constituciones elementos, aunque no me gusta esta terminología, de «derechas» (como la propiedad privada, la herencia o el libre mercado) y de «izquierdas» (como la función social de la propiedad y los derechos sociales). Y no consigo entender como la gente se empeña en arrastrarlo todo hacia «su lado» y desequilibrar la balanza.».

  • Spoiler-man dijo:

    @ JG:

    No entiende cómo funciona la ciencia. «Experimento» puede decirse de todo aquello sobre lo que no sabemos el resultado final. No tiene sentido llamar «experimento» al depositar un canto rodado sobre el agua para ver si se hunde; porque de acuerdo a las leyes conocidas, sin dudarlo lo hará. Desde ese punto de vista, todo sistema económico es un experimento, porque la infinitud de variables hace imposible conocer el resultado final o respecto a un determinado horizonte temporal.

    Con la salvedad de que, si no hay grandes variaciones en el mismo, el capitalismo es un experimento fallido, dado que un sistema que se sustenta en el crecimiento constante o perpetuo es inapropiado e insostenible sobre un planeta y unos recursos finitos. El capitalismo es como el chiste de aquel que se cae de la azotea de un rascacielos, y en su camino de bajada, al irse cruzando con caras de espanto asomadas a las ventanas, les dice: -«tranquilos, por ahora todo va bien».

    También en ese sentido el socialismo ha demostrado ser mucho más variable y adaptable a las necesidades y contingencias, como demuestra precisamente el ejemplo chino. El capitalismo es incomparablemente más rígido y pesado inercialmente. Y esto ocurre básicamente por una razón: porque este sistema otorga unos ingentes privilegios a las élites que lo manejan, y antes que renunciar a éstos y al sistema que se los proporciona, estarán dispuestos a afrontar cualquier riesgo, contra los que además están en muchísima mejor posición para afrontarlos que la inmensa mayoría de la población.

    No es muy buena idea viajar en un avión que inevitablemente agotará el combustible y que solo tiene paracaídas para quienes lo pilotan.

    Lo que no entiendo es que después del experimento de la Unión Soviética o de los vigentes de Cuba, Venezuela, Corea del Norte o Venezuela, haya quien quiera implantar un sistema similar en España. Desde luego que el capitalismo presenta serios problemas, pero por eso mismo se han desarrollado conceptos como el desarrollo sostenible o el comercio justo e instrumentos como los mercados de emisiones. Sí, China ha demostrado que su sistema es muy eficiente para controlar una pandemia. Pero vamos, con ese respeto por los derechos humanos y ese cuidado por la salud del planeta, me causa mucha zozobra que sea ese el ejemplo a seguir.

  • JG dijo:

    Lo que no entiendo es que después del experimento de la Unión Soviética o de los vigentes de Cuba, Venezuela, Corea del Norte o Venezuela

    ¡Meeeeeeec!: ¡Ha repetido «Venezuela»!.

    Eso me suena a discurso de según qué tertulianos de un tiempo a esta parte.

    ¡Vale, perdón! No me lo tome a mal: Es una bromita a la que no me he podido resistir al detectarle el «gazapo», si es que lo era. Pero sin mayor intención de nada.

    En realidad yo no se entrar en estos debates tan profusos. Cuando se dan me suelo limitar a ir leyendo lo que se dice… Y… Lo único que quería yo ahora mismo era remitirme una última vez al desaparecido Quino (y me lamento de no haberme aprendido nunca el método para cargar imágenes o vídeos que me permitieran subir aquí la viñeta en sí… Aunque eso también tendría que suponer el haber localizado y copiado dicha viñeta de Internet, cuando ni siquiera es el caso).

    Así que, sólo más o menos de memoria:

    Está Mafalda mirando como con dolorida tristeza a su globo terráqueo, y le dice:

    «¿Qué? Que no te sienta bien ningún régimen ¿no?».

    Pues eso.

    Saludos.

  • @ JG:
    Sigue sin aplicar método y sentenciando con opiniones. Le doy un dato sobre represión dictatorial; USA la cuna de la libertad, tiene la mayor población reclusa del planeta, la policía de USA es la que posee el récord absoluto de muertes de ciudadanos del planeta con mas de mil anuales, sigo? La tasa de criminalidad es de las más altas y violentas del llamado mundo libre, sus cifras de gente sin techo son escalofriantes y el ratio de pobreza es vergonzoso…
    Repetir mantras no es hacer historia, no voy a seguir por ahí. Si a ud le gusta el sistema, disfrútelo. A quienes no nos gusta preferimos intentar cambiarlo para mejor.
    Repito, no voy a contestar más mantras, investigue e intente ser objetivo.



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