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Autor Tema:... inexistencia de Dios ...
intelectit-
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Mensaje ... inexistencia de Dios ...
on: 29 July, 2018, 20:04
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... Dios no existe... porque Dios es ….

Dios no existe ...porque todo lo que existe está dentro de un tiempo y espacio, y conformado por elementos primordiales, comunes e interdependientes entre la sustancias y fenómenos del universo, todo lo que existe depende de una ley física y puede ser reducido a una magnitud o variable, por tanto es clasificable entre semejantes o diferenciable entre sus opuestos...

...Dios en cambio no tiene nada con que comparársele nadie tiene un medio físico o mecánico para ponderarle, no puede ser tomado un fragmento de él para análisis y clasificación, porque no existe de la forma que concebimos una existencia, por ello el científico objetivo es exacto en afirmar su inexistencia, puesto que sus complejos y ocurrentes medios no tienen la capacidad de ni tan solo de detectar a Dios, porque él no es una cosa más que exista en este universo.

...es entonces cuando el hombre opta por el primer método de corroborar un hecho y este es el método LEGAL, de ahí que la Biblia se constituye en el testimonio documental de siglos y generaciones que conocieron a Dios, por revelación directa de él:

Is 47: 28¿No has sabido, no has oído que el Dios eterno es Jehová, el cual creó los confines de la tierra? No desfallece, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance.

...por tanto y en consecuencia y con toda propiedad optamos por el segundo método de corroborar un hecho y el cual es el de la experimentación cientìfica de la ciencia pura que no puede aplicarse a Dios, ya que solo trata de los elementos por él creados, pero de los que él no forma parte sustancial ...

...ahora demos paso a un sano cuestionamiento de estos puntos por un forista de tiempos más civilizados:

Dios no pertenece ni es parte de ninguno, porque siendo su gestor no es posible que forme parte de los modos en que llegó a ser lo que existe" Esta sería tu hipótesis que habría que demostrar...verdad?

... El hombre es Gestor de su tecnología, no es creador de los elementos pero si, ingenioso usuario de la materia prima, ... ahora observa que antes de inventar algo está la idea, el método, diseño y sistema etc, al final después del evento creativo tecnológico o etc, lo que queda es lo que se llama instruir "gestores" de cosas en la enseñanza superior ... entonces el hombre no es parte de sus inventos sustancialmente hablando, aunque sus inventos sean totalmente solidarios para consigo mismo...

... el hecho de que Dios no sea parte de lo existente es lógico, como no lo es el hombre de las cosas que manufactura ...además también lo que nos han dado las ciencias es precisamente el modo en que las cosas existen, llegando a ser obvio el diseño inteligente del universo ..

Con cual argumento se puede considerar a Dios el "gestor"? Porqué no al Universo o al equilibrio natural o, por el absurdo, a la casualidad? es solo una suposición para partir con una demostración? O me equivoco?

.. ese es el punto para nuestra inteligencia, en que tenemos para agrupar todo en un conjunto de sistemas, que a estos les llamemos naturaleza, equilibrio, física, etc, solo se refiere a atributos o modos en que las cosas fueron hechas por Dios, .. como demostración hasta ahora nos ufanamos de haber fisionado el átomo, o modificar un gen porque los hemos comprendido ... pero no somos honestos para admitir que estamos manipulando algo que no podemos crear, tal vez reparar, alterar, o transformarlo ... pero si no hubiese estado allí no hubiésemos llegado adonde estamos ...

y...como prueba está que algo inteligente es comprensible por alguien inteligente, la casualidad o el absurdo evolucionismo no tiene forma de haber construido estas maravillas ...

Porque veo que se están cruzando dos mundos diferentes en uno solo: la ciencia con su espacio-tiempo y la religión con su Dios. Tu supones que el punto de encuentro es "la realidad con un gestor inexistente".

... mira me esfuerzo en hablar en el lenguaje y ejemplos propios de nuestra época, y se que hablo con gente inteligente aunque con muchos prejuicios intelectuales y es la razón lo que deseo encontrar en todo, ya que para mi todo lo que es verdad tiene una razón y ese es el medio para comprender lo que existe;

...pero a Dios, cuya realidad es en un modo fuera de nuestras percepciones está la fe, y así es que debe ser asimilado, ese es el mecanismo o percepción de lo que está fuera de nuestros sentidos, inteligencia, y tecnología ... y la fe es la más suprema abstracción ...

Pero se me complica con la concepción de un Dios gestor inexistente. Digamos que era ya complejo entender con un Dios "existente"; figúrate con uno "no existente".

... la palabra para definir como es que Dios "existe", no existe, así solo tenemos esa palabra para hacerlo y ahí está la incongruencia que he expuesto como error retroactivo todo este tiempo y trate de ajustarme a la Biblia donde jamás se defiende la ”existencia" de Dios sino simplemente se dice de él que ES Dios, y él dice: YO SOY ...

...creo que así también es la individualidad, nadie puede decir qué es el alma, el espíritu, ni la vida, tan solo vemos nuestros cuerpos y haciendo iluminar partes del cerebro creemos que allí está todo, pero eso sería como afirmar que un procesador de computadora genere sus propios impulsos y programas, además de su propia energía y diseño, sabiendo que nosotros somos el "dios" de nuestras creaciones ..

.. esto es lógico, razonable e ilustrado por las cosas que conocemos para entender lo que no conocemos ...además legitimando el método científico - racional tenemos que cierta vez Cristo reprochó a sus discípulos con estas palabras:

Si os he hablado de cosas terrenales y no entendéis, ¿cómo entenderéis la cosas celestiales? ...

...ahora la pregunta puntual sería ..porqué Dios, es Dios'

cib
Junior
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Mensaje Re: ... inexistencia de Dios ...
on: 30 July, 2018, 16:31
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Hola Intelectito, superChuli los colores en el posteado, me pido rojo para CREA, azul para TU y negro para DIOS. Te recomiendo que leas a Lampuzo en una entrada sobre Dios que tuvo una aceptación tan numerosa, que incluso yo participé desde la pag. 8 hasta la 10.

Michio Kaku y Dios

:levangelio:

intelectit-
o
Novato
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Mensaje Re: ... inexistencia de Dios ...
on: 30 July, 2018, 16:48
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Citado de cib en 30 July, 2018, 16:31
Hola Intelectito, superChuli los colores en el posteado, me pido rojo para CREA, azul para TU y negro para DIOS. Te recomiendo que leas a Lampuzo en una entrada sobre Dios que tuvo una aceptación tan numerosa, que incluso yo participé desde la pag. 8 hasta la 10.

Michio Kaku y Dios

:levangelio:

..hola Permalink ...lo veo el tema en seguida, y gracias por las sugerencias de color ...apenas aprendo a manejar las opciones del foro ...

cib
Junior
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Mensaje Re: ... inexistencia de Dios ...
on: 30 July, 2018, 20:35
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De nada, Permafrost. :bueno:

intelectit-
o
Novato
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Mensaje Re: ... inexistencia de Dios ...
on: 31 July, 2018, 00:21
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Citado de cib en 30 July, 2018, 20:35
De nada, Permafrost. <img src="https://i0.wp.com/www.lamentiraestaahifuera.com/wp-includes/images/smilies/good.gif" alt=":bueno:" data-recalc-dims="1" />

...je je ...menos mal que no sos tan escéptico ...

...este tema le da la razón a cualquier antibiblista como al biblista he?...la tierra de nadie de la razón ahora es donde este foro renacerá ...

cib
Junior
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Mensaje Re: ... inexistencia de Dios ...
on: 31 July, 2018, 22:07
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Hola Lino Armando, como ministro evangélico de la Iglesia de Juan Bautista tu Dios está enfadado contigo y las llamas de Bolivia lo saben, porque no predicas con el ejemplo. He leido tu FlipiWeb y es una delirante paranoia de Cosmovisión teológica con un Dios Creador que utiliza a vendeaxiomas como tú para reconstruir integralmente a la pecadora humanidad. Hace un año, en un blog de Costa Rica se te escaparon los siguientes detalles que chocan frontalmente con la Biblia y que denotan de qué vas por la vida:

1. Soberbia:
En Salmos 75:5 está escrito: "no hableis con soberbia", y tú escribíste arrogancias como éstas: "mi genialidad latente, inmodestia aparte", "descubrí cosas que ellos no vieron y no ven aún, encontré lo que ellos buscan pero no saben que lo necesitan, profundicé en la mente profana por las ventanas de las mentes de todos los que se oponen a Dios, incluyéndote como uno más y veo siempre lo mismo, nada", "soy asquerosamente inteligente","estoy convencido de que la humanidad necesita hacerle una reingeniería al conocimiento ...y yo siento que soy un ingeniero en esta materia llamada razón y FE", y "pulverizaré toda forma de antiteísmo y satanismo".

2. Contradicción:
En Mateo7, 15-20 está escrito: "por sus obras los conocereís". Pienso que eres un pastor protestante traidor a tu secta doctrinal y a tus feligreses, porque has escrito: "oficialmente soy evangélico Bautista y ministro certificado para la obra de Dios, pero extraoficialmente soy un libre pensador de la Biblia". En España, se utiliza un refrán bien guapo para tí: "no se puede estar en misa y repicando".

3. Hedonismo:
No todo es negativo en la sociedad humana, te recomiendo leer de tus sagradas escrituras, el "Cantar de los cantares" porque es un poema de amor metafórico descriptivo y sensual que fue copiado por Bernardo de Claraval. Por último, te dejo con una canción cristiana de exacerbado amor hacia Jesucristo. Por favor, canta conmigo: "toma mis manos, te pido, toma mis labios, te amo, toma mi vida, oh padre tuyo soy". ¿Te mola una anécdota", la canción empieza: "Yo no soy nada y del polvo nací" y en clase de religión la cambiamos por: "yo no soy nada y de un polvo nací"

Fuentes litúrgicas:
https://sites.google.com/site/axiomasdelaeternidad/
https://forodecostarica.com/fe-religion-y-ateismo/153160-inexistencia-de-dios.html

:fiesta:

jeopardize
Novato
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Mensaje Re: ... inexistencia de Dios ...
on: 31 July, 2018, 22:44
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Citado de cib en 31 July, 2018, 22:07
Hola Lino Armando, como ministro evangélico de la Iglesia de Juan Bautista tu Dios está enfadado contigo y las llamas de Bolivia lo saben, porque no predicas con el ejemplo. He leido tu FlipiWeb y es una delirante paranoia de Cosmovisión teológica con un Dios Creador que utiliza a vendeaxiomas como tú para reconstruir integralmente a la pecadora humanidad. Hace un año, en un blog de Costa Rica se te escaparon los siguientes detalles que chocan frontalmente con la Biblia y que denotan de qué vas por la vida:

1. Soberbia:
En Salmos 75:5 está escrito: "no hableis con soberbia", y tú escribíste arrogancias como éstas: "mi genialidad latente, inmodestia aparte", "descubrí cosas que ellos no vieron y no ven aún, encontré lo que ellos buscan pero no saben que lo necesitan, profundicé en la mente profana por las ventanas de las mentes de todos los que se oponen a Dios, incluyéndote como uno más y veo siempre lo mismo, nada", "soy asquerosamente inteligente","estoy convencido de que la humanidad necesita hacerle una reingeniería al conocimiento ...y yo siento que soy un ingeniero en esta materia llamada razón y FE", y "pulverizaré toda forma de antiteísmo y satanismo".

2. Contradicción:
En Mateo7, 15-20 está escrito: "por sus obras los conocereís". Pienso que eres un pastor protestante traidor a tu secta doctrinal y a tus feligreses, porque has escrito: "oficialmente soy evangélico Bautista y ministro certificado para la obra de Dios, pero extraoficialmente soy un libre pensador de la Biblia". En España, se utiliza un refrán bien guapo para tí: "no se puede estar en misa y repicando".

3. Hedonismo:
No todo es negativo en la sociedad humana, te recomiendo leer de tus sagradas escrituras, el "Cantar de los cantares" porque es un poema de amor metafórico descriptivo y sensual que fue copiado por Bernardo de Claraval. Por último, te dejo con una canción cristiana de exacerbado amor hacia Jesucristo. Por favor, canta conmigo: "toma mis manos, te pido, toma mis labios, te amo, toma mi vida, oh padre tuyo soy". ¿Te mola una anécdota", la canción empieza: "Yo no soy nada y del polvo nací" y en clase de religión la cambiamos por: "yo no soy nada y de un polvo nací"

Fuentes litúrgicas:
https://sites.google.com/site/axiomasdelaeternidad/
https://forodecostarica.com/fe-religion-y-ateismo/153160-inexistencia-de-dios.html

<img src="https://i0.wp.com/www.lamentiraestaahifuera.com/wp-includes/images/smilies/21fiesta.gif" alt=":fiesta:" data-recalc-dims="1" />

Sip, ya vi la intervención del sujeto "asquerosamente inteligente", con profusión de códigos de colores en el texto, pero realmente vale la pena alterar la entropía para contestarle?

Saludos

cib
Junior
Mensajes: 49
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Mensaje Re: ... inexistencia de Dios ...
on: 31 July, 2018, 23:10
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hola mi estimada y brillante vaca frisona. Ha sido él quién ha entrado a predicar en territorio escéptico, pero tienes toda la razón del mundo. Gracias por hacérmelo ver y saludetes estivales. :saludo:

Doc-
Halliday
Avanzado
Mensajes: 478
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Mensaje Re: ... inexistencia de Dios ...
on: 5 August, 2018, 14:22
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Citado de intelectito en 29 July, 2018, 20:04
... Dios no existe... porque Dios es ….

Dios no existe ...porque todo lo que existe está dentro de un tiempo y espacio, y conformado por elementos primordiales, comunes e interdependientes entre la sustancias y fenómenos del universo, todo lo que existe depende de una ley física y puede ser reducido a una magnitud o variable, por tanto es clasificable entre semejantes o diferenciable entre sus opuestos...

No puedes probar ni la inexistencia ni la existencia de dios.

Siempre recae la carga de la prueba sobre quienes afirman la existencia de Dios ya que la exigencia contraria (pretender que sean los ateos quienes demuestren que Dios no existe) supone una imposibilidad lógica, puesto que no se puede demostrar una inexistencia. Para los ateos, querer o pedir que se demuestre la inexistencia de Dios no tiene sentido. De esta manera, por ejemplo, la analogía de la llamada tetera de Russell, arguye que la carga de prueba acerca de la existencia de Dios debe recaer en el teísta en vez del no creyente.

Dios en cambio no tiene nada con que comparársele nadie tiene un medio físico o mecánico para ponderarle, no puede ser tomado un fragmento de él para análisis y clasificación, porque no existe de la forma que concebimos una existencia, por ello [B]el científico objetivo es exacto en afirmar su inexistencia, puesto que sus complejos y ocurrentes medios no tienen la capacidad de ni tan solo de detectar a Dios, porque él no es una cosa más que exista en este universo.

Mal empezamos si no sabes razonar, si ni siquiera eres consciente de que estás dando por sentada la existencia de dios y que no has hecho nada por demostrarla.

...es entonces cuando el hombre opta por el primer método de corroborar un hecho y este es el método LEGAL, de ahí que la Biblia se constituye en el testimonio documental de siglos y generaciones que conocieron a Dios, por revelación directa de él:
Is 47: 28¿No has sabido, no has oído que el Dios eterno es Jehová, el cual creó los confines de la tierra? No desfallece, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance.

...por tanto y en consecuencia y con toda propiedad optamos por el segundo método de corroborar un hecho y el cual es el de la experimentación cientìfica de la ciencia pura que no puede aplicarse a Dios, ya que solo trata de los elementos por él creados, pero de los que él no forma parte sustancial ...

...ahora demos paso a un sano cuestionamiento de estos puntos por un forista de tiempos más civilizados:

Dios no pertenece ni es parte de ninguno, porque siendo su gestor no es posible que forme parte de los modos en que llegó a ser lo que existe" Esta sería tu hipótesis que habría que demostrar...verdad?

De momento, suspenso. No estás a la altura, ni de exégesis bíblica, ni de razonamiento formal. No has probado la existencia de dios y quieres colar un subterfugio propio de leguleyos en lugar de atender a la lógica y a la verdad: que sin probar su existencia, te dedicas a adornar de atributos a algo que no sabes si existe... o es un simple cuento de viejas.

... El hombre es Gestor de su tecnología, no es creador de los elementos pero si, ingenioso usuario de la materia prima, ... ahora observa que antes de inventar algo está la idea, el método, diseño y sistema etc, al final después del evento creativo tecnológico o etc, lo que queda es lo que se llama instruir "gestores" de cosas en la enseñanza superior ... entonces el hombre no es parte de sus inventos sustancialmente hablando, aunque sus inventos sean totalmente solidarios para consigo mismo...

... el hecho de que Dios no sea parte de lo existente es lógico, como no lo es el hombre de las cosas que manufactura ...además también lo que nos han dado las ciencias es precisamente el modo en que las cosas existen, llegando a ser obvio el diseño inteligente del universo ..

Con cual argumento se puede considerar a Dios el "gestor"? Por Qué no al Universo o al equilibrio natural o, por el absurdo, a la casualidad? es solo una suposición para partir con una demostración? O me equivoco?

Te equivocas, punto.

.. ese es el punto para nuestra inteligencia, en que tenemos para agrupar todo en un conjunto de sistemas, que a estos les llamemos naturaleza, equilibrio, física, etc, solo se refiere a atributos o modos en que las cosas fueron hechas por Dios, .. como demostración hasta ahora nos ufanamos de haber fisionado el átomo, o modificar un gen porque los hemos comprendido ... pero no somos honestos para admitir que estamos manipulando algo que no podemos crear, tal vez reparar, alterar, o transformarlo ... pero si no hubiese estado allí no hubiésemos llegado adonde estamos ...

y...como prueba está que algo inteligente es comprensible por alguien inteligente, la casualidad o el absurdo evolucionismo no tiene forma de haber construido estas maravillas ...

Porque veo que se están cruzando dos mundos diferentes en uno solo: la ciencia con su espacio-tiempo y la religión con su Dios. Tu supones que el punto de encuentro es "la realidad con un gestor inexistente".

Perdona, hijo, pero esto está muy lejos de ser un razonamiento formal que valga la pena considerar. Es simple creacionismo con más trucos que un boxeador viejo. ¿En serio quieres discutir nada sobre semejante base?. ¿Supongo un creador, lo doto de los atributos que yo quiera y es suficiente para que exista?, ¿Qué clase de broma es esta?.

... mira me esfuerzo en hablar en el lenguaje y ejemplos propios de nuestra época, y se que hablo con gente inteligente aunque con muchos prejuicios intelectuales y es la razón lo que deseo encontrar en todo, ya que para mi todo lo que es verdad tiene una razón y ese es el medio para comprender lo que existe;
...pero a Dios, cuya realidad es en un modo fuera de nuestras percepciones está la fe, y así es que debe ser asimilado, ese es el mecanismo o percepción de lo que está fuera de nuestros sentidos, inteligencia, y tecnología ... y la fe es la más suprema abstracción ...

Seguimos en las mismas. ¿Que clase de razonamiento ni demostración es el que predica: "No hagas caso de tu razón, créeme a mi que estoy en posesión de la verdad"?. Y segundo y no menos importante, ¿De dónde te has sacado eso de que "la fe es la más suprema abstracción"?, ¿En serio no ves que es algo totalmente gratuito?.

Pero se me complica con la concepción de un Dios gestor inexistente. Digamos que era ya complejo entender con un Dios "existente"; figúrate con uno "no existente".

...la palabra para definir como es que Dios "existe"no existe, así solo tenemos esa palabra para hacerlo y ahí está la incongruencia que he expuesto como error retroactivo todo este tiempo y trate de ajustarme a la Biblia donde jamás se defiende la ”existencia" de Dios sino simplemente se dice de él que ES Dios, y él dice: YO SOY ...

...creo que así también es la individualidad, nadie puede decir qué es el alma, el espíritu, ni la vida, tan solo vemos nuestros cuerpos y haciendo iluminar partes del cerebro creemos que allí está todo, pero eso sería como afirmar que un procesador de computadora genere sus propios impulsos y programas, además de su propia energía y diseño, sabiendo que nosotros somos el "dios" de nuestras creaciones ..

Disculpa, hijo, lo que tú creas o dejes de creer carece de ninguna importancia para nadie. Aquí lo que cuenta son los hechos, las evidencias, las demostraciones. Y tú no has traído nada más que tu fe en lo que otros han escrito.

Lo siento, pero no es suficiente: No posees nada, ningún instrumento que se pueda siquiera discutir. Solo te apoyas en las palabras de otros, que como tú, tampoco aportan nada más que su fe.

.. esto es lógico, razonable e ilustrado por las cosas que conocemos para entender lo que no conocemos ...además legitimando el método científico - racional tenemos que cierta vez Cristo reprochó a sus discípulos con estas palabras:
Si os he hablado de cosas terrenales y no entendéis, ¿cómo entenderéis la cosas celestiales?...

1) No sabes qué es el método científico, no lo entiendes y te dedicas a hablar de cosas que nada tienen que ver ni con ello, ni con la ciencia.

2) No tienes un conocimiento lo suficientemente extenso ni profundo sobre exégesis bíblica, te quedas en la superficie de las palabras como todo protestante ególatra, crees en la literalidad de las palabras como si fuese una magia que te pudiera dar la razón, pero estás lejos de entender cuál es la verdadera esencia de la enseñanza, oculta a tus ojos por culpa de tu propia soberbia, que te cierra el entendimiento y te impide ser otra cosa que un fariseo, un sepulcro blanqueado que se agarra desesperadamente a las palabras para esconder lo que su corazón sabe y que él niega: que su fe es falsa, es una simple argucia para no hacer frente a su propia responsabilidad.

...ahora la pregunta puntual sería ..porqué Dios, es Dios'

No, ahora la pregunta que debe usted hacerse, es ¿En qué creo yo realmente?.

Kamu-
Syldeck
Novato
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Mensaje Re: ... inexistencia de Dios ...
on: 14 August, 2018, 17:10
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supone una imposibilidad lógica, puesto que no se puede demostrar una inexistencia.

Considero necesario aclarar que no siempre es así.

En el caso, por ejemplo, de que alguien me diga que en una vieja casona en África se convirtió en la guarida de un león hace meses, yo podría ir allá y averiguarlo.

Puedo llegar y no encontrarlo, (podría estar de caza), pero si reviso prolijamente el lugar y no encuentro pelos de león, orines de león, marcas de garras de león, entre otras cosas, entonces puedo demostrar confiadamente de que no existe tal león que me contaron.

Cuando la evidencia DEBIERA ESTAR y no la encontramos, si se puede demostrar una inexistencia.

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