"¿Y de dónde sale la energía en este "motor"?"

Ni se molesta en levantarlo para mostrar que no hay cables debajo.

"Que un imán puede producir trabajo es un hecho. Puede mover a otro imán, por atracción o repulsión."

Cierto, pero para producir un movimiento repetitivo, como en los móviles perpetuos, hay que devolverlos a lo posición inicial lo cual requiere introducir energía en el sistema.

"¿Durante cuánto tiempo? Pues, lo que duren los imanes "imantados"."

Los imanes no proporcionan energía, proporcionan una fuerza. Repito la pregunta puesta algunos comentarios :"¿conoces algún estudio científico que afirme tal cosa? ¿conoces algún ingenio que en lugar de pilas use imanes en su lugar?"

"¿Y cómo se "desmagnetiza" un imán? Simple: sometiéndolo a la influencia de un campo contrario."

Cierto pero el proceso de desmagnetización no recupera la energía invertida en magnetizarlo, requiere más energía.

". Para eliminar esa molestia, tenía un "desimantador". Era simplemente una bobina de corriente alterna con núcleo de aire en cuyo interior mi papá introducía con infinita paciencia las nobles piezas. En cuestión de segundos el batido de campos contrarios a 50 hz no dejaba ni rastro de magnetismo."

Bobina que no recuperaba la energía invertida en magnetizar las piezas sino que además consumía energía porque el batido de 50 hz proviene de la red eléctrica. Aparte de que el campo creado por la bobina era varios ordenes superior al de las pequeñas piezas, condición sin la cual no se desmagnetizarían.

"Pero los imanes de los motores magnéticos son sometidos -y de ahi sale la energía-"

Los motores magnéticos reales obtienen energía de la electricidad que se les aplica en forma de de voltaje (e intensidad) en el bobinado de cobre, bobinado que crea un campo magnético que repele a los imanes fijos. Imanes que sometidos a un campo magnético no se desmagnetizan ni en horas, ni en años.

http://www.youtube.com/watch?v=YuwcOtYbyU8 no es solo el movimiento perpetuo, es la matemática que se deduce. Son 5 constantes que pueden usarse bien.....

vaya video-fumada de alloyd. Qué chorrada, es que ya ni se esfuerzan.

Yo sigo pensando lo mismo, si estos magufos y credulos lo tienen tan claro no se por que siguen pagando la factura de la luz, ni para que usan internet si pueden disponer de su propia energía almacenada en sus pajas mentales para el lanzamiento orbital de sus propios satelites maguf-01 a maguf-N, en los que montar su propia red. Para ponerselo facil les dire que con 3 satelites GEO y unos 5 en orbita molniya podrían tener cobertura global para siempre. Seguro que la CIA tiene algunos del tipo hotbird de saldo.

Anda, magufines, corred a ver la tele que está Octavio Aceves o la bruja Lola y os lo vais a perder.

Citado de telecoco en 30 August, 2012, 12:14
entenderán estos señores alguna vez lo que significa campo irrotacional?, o lo que es que un campo tenga divergencia 0, o mejor aun, entenderán alguna vez que para que el campo magnético ceda o almacene energía o existe una corriente por fuentes externas

Pides mucho, si tenemos en cuenta que algunos siguen pensando que la tierra es hueca o que el agua de mar es buenísima...

Que perrera la entra a la gente con los imanes, deben pensar que funcionan como pilas eléctricas...voy a acabar posteando la expresión del vector potencial magnético y la función gauge, para demostrar que la circulación de campo no es cero...

No hables tanto y postea esa expresión, y como veo que sabes, te hago otra pregunta ¿a que velocidad se transmite un campo magnético y quien lo ha demostrado?

te lo hago por aprender, sé que Eisntein postuló que se transmitían a la velocidad de la luz, al igual que las ondas gravitacionales, pero desconozco otras teorías y si algien lo ha demostrado

No hables tanto y postea esa expresión, y como veo que sabes, te hago otra pregunta ¿a que velocidad se transmite un campo magnético y quien lo ha demostrado?

Vaya, Javi se me ha adelantado , pues sí, aunque la gente no lo crea, antes de Einstein había bastante teoría sobre electromagnetismo, gravedad, etc. y sobre todo bastante verificación experimental.

Empezamos por las ondas electromagnéticas...

De hecho Herzt pudo validar experimentalmente la creación de ondas electromagnéticas en medios de propagación abiertos (vacío, aire, ...), y por tanto validar las expresiones predichas unos años antes por James Clerk Maxwell. De vital importancia validar además el término de la corriente de polarización introducida por Maxwell sobre la ley de Ampere, que permitía formular la expresión de onda en un medio, mediante desarrollo de las ecuaciones y aplicando condiciones de contorno. Creo recordar que en torno a 1885, por tanto Einstein aun estaba en proyecto.

De la ecuación de onda (Helmhozt) se puede deducir que los campos electromagnéticos variables se acoplan entre sí, y permiten la propagación ondulatoria de energía. Justo en esta ecuación se encuentra una constante de propagación cuyo valor en el vacío es justamente el valor c de la velocidad de la luz:

c=1/sqrt(mu*epsilon)

No pongo aqui la ecuación de onda, por ser un poco rollo en este tipo de entrada, pero dejo enlace:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Helmholtz

Siendo sólo la velocidad de fase (propagación) de la onda electromagnética c m/s en el vacío y estando condicionada en otros medios a ser menor, en función de los valores de las constantes relativas mu' y epsilon', y valores más complejos en medios con fuertes pérdidas magnéticas.

En medios confinados como las guías de ondas, Heaviside predijo la existencia, pero para que veáis que hasta científicos brillantes pueden cegarse por paradigmas, lo descartó por pensar que era imposible con un sólo conductor transmitir energía mediante campos electromagnéticos...hasta que Rayleigh desarrollo matemáticamente los modos TM y TE para guías rectangulares y circulares y en los años 30 se pudo verificar experimentalmente, verificando que incluso en esta situación hay propagación de energía.

Fijate si había teoría para poder explicar el fenómeno de propagación electromagnética antes de Einstein...todo esto sin hablar que Marconi tenía su radiotelégrafo funcionando desde antes de 1900....en fin.

Así que ... primer punto, liquidado.

En cuanto a los imanes y la circulación del campo magnético...

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbasees/magnetic/magvec.html

@pepealfa

Como puedes ver simplemente el movernos dentro de un campo magnético requiere un trabajo, no siendo conservativo el campo, es decir, no acumula un potencial magnético que luega pueda ser convertido en energía...se que esto para alguien que no tenga más que un nivel de bachillerato es "mágico" y no entiende que pasa...normal...hace falta conocer un poco de cálculo vectorial, entender el teorema de gauss, el teorema de stokes...

Pero por favor, ten un poco de fe en que mucha gente ya se ha devanado el seso estudiando y explicando el fenómeno, que justamente viene de la ley de Ampere-Maxwell...cuando ejerces ese trabajo mágico de mover un iman dentro de un campo magnético estas haciendo que la energía que empleas en mover el imán se traduzca en un campo eléctrico variable y por tanto un fenómeno de radiación electromagnética, que saca la energía que aportas fuera del sistema (por poynting y un sencillo simil de teoría de circuitos se vería que sacas una corriente que justamente porta la potencia equivalente al esfuerzo realizado al mover el imán dentro del campo magnético), por tanto el campo no está almacenando la energía que tu cedes al mover el imán, sino propagándola hacia fuera del sistema (salvo las pérdidas de los materiales por los que se propage, nulas si son el vacío ideal).

La máquina perpetua (o de larga duración) en base a imanes justamente es falsa por este concepto, porque la energía que se ha necesitado para colocar los imanes cerca unos de otros se ha "ido" del sistema como radiación electromagnética, y por tanto el impulso inicial también, y una vez perdida esa energía los imanes no acumulan una energía utilizable para podere generar movimiento, no son pilas... tan sólo mantienen su estado de magnetización y la energía de su estabilidad física como material (si no fuera estable el material seguro que veríamos un proceso de otro tipo, o bien como una reacción química exotérmica, o bien nuclear de caracter de desintegración de los neutrones que sobren ...pero eso ya no tiene nada que ver con los móviles perpetuos...).

Conclusion: maquina magnética "perpetua" o de "largo plazo" = timo.

Saludos.

y observar que otras leyes inviolables han sido violadas, y el ejemplo que yo siempre pongo es el de la bomba de calor.

¿Puedes ampliar la información?

Gracias por tu respuesta Teleco, has sido muy educado, lo has expresado todo muy claro y muy bien, y no has hecho como hace mucha gente por aquí, que te llaman ignorante y te mandan a leer. Veo que tienes otro estilo, al principio te juzgué mal, y por eso te pido disculpas si en mi otro post fuí un poco agresivo

Tan solo me irritan los maleducados o los fanáticos, en cualquier otro caso no me importa dialogar, pero con argumentos sólidos.

- ¿se conoce la velocidad con la que se transmite un campo gravitacional? ¿se ha podido medir?

No soy especialista en física teórica, creo que alguien de astrofísica o de física teórica podría responderte mejor a esto. Hasta donde yo se:

- Se postulan las ondas gravitacionales como mecanismo de transmisión de información del campo gravitatorio, su velocidad de propagación será c (3E8m/s) en el vacío.
- Desconozco si hay base experimental suficientemente sólida. Hasta donde yo se se postula su existencia y velocidad de propagación por evidencias indirectas, que se justificarían por la existencia de las mismas, como alteraciones orbitales de objetos masivos como pulsares provinientes de estrellas binarias o supermasivos como los agujeros negros y su estabilidad orbital alrededor de otro agujero negro. Quizás Javi pueda contestar esto con más argumentación que yo.

Personalmente, es una parte de la física teórica que no me "creeré" mucho hasta que no haya un mayor estudio, no se hasta que punto la medida de la velocidad de propagación de la onda gravitacional está condicionada a nuestra instrumentación de medida, limitada a c por el uso de equipamiento electrónico. Por ahora, con lo que se, que ya te digo que no es mucho, lo considero más un modelo postulado que una base teórica muy sólida.

Lo que dices de los imanes que son conservativos y que la energía que devuelven la han tomado antes, me parece correcto, pero hay que ser abierto y observar que otras leyes inviolables han sido violadas, y el ejemplo que yo siempre pongo es el de la bomba de calor.

No he dicho que los campos magnéticos sean conservativos, todo lo contrario son NO CONSERVATIVOS, no puedes esperar almacenar energía en ellos y obtenerla simplemente por moverte en una linea de campo, como proponen los motores magnéticos. Esto es debido a que la circulación del vector de campo H en una linea cerrada de campo magnético no es cero, lo que no permite definir el concepto de "potencial magnético escalar" que permitiría "acumular" energía como se propone en esos esquemas.

Supongo que sabes como funciona una electroválvula, por ejemplo, para agua. Este tipo de electroválvulas, son capaces de controlar con muy poca energía, agua a mucha presión. Estamos de acuerdo en que la energía de cierre de la válvula es tan pequeña, porque se usa la propia presión del agua para abrir o cerrar la válvula. Es un simple problema de diseño, mas de ingeniería que de física.

No entiendo el símil que propones....no tiene nada que ver tener un rendimiento termodinámico superior al 100% en un ciclo con un sistemas, como el de las electroválvulas, en el que el trabajo necesario es pequeño para abrir y cerrar porque el inducido de la electroválvula hace un trabajo perpendicular al campo de presiones del fluido, lo siento, pero no...no cuela. El ejemplo que propones es como decir que con una canica muy pequeña desvias una muy grande al golpearlas ortogonalmente...obviamente, la composición de velocidades es ortogonal y no estás ejerciendo un trabajo para frenar a la bola grande...no se si me entiendes.

¿No se podría comparar el campo magnético con un recipiente con agua a presión?

Piensa en aplicar este mismo principio a una válvula magnética, un mecanismo, que sea de capaz de bloquear el campo magnético aplicando una pequeña cantidad de energía, menor que colocar una bobina alimentada para generar un campo magnético opuesto. ¿es posible hacer esta válvula?

Pues no, el campo magnético no es una olla, ni la energía electromagnética es como el agua, la propagación de energía electromagnética se puede controlar mediante:

- Estructura del sistema de transporte de energía (ej. una guía)
- Caracterísitcas del medio que permite el transporte (permeabilidad magnética y permitividad dielectrica)

Ambos efectos están ampliamente estudiados tanto a nivel macroscópico (Leyes de maxwell y sus soluciones en diversos sistemas) como a nivel microscópico mediante la electrodinámica cuántica, modelando las estructuras de los materiales conductores y dieléctricos con sus modelos correspondientes.

Ninguno de los modelos predice nada acerca de que puedas extraer del campo electromagnético más energía de la que has almacenado previamente mediante una f.e.m., ni se verifica nada así experimentalmente, lo siento. Si tu tienes un experimento que hace lo contrario expon tu montaje y estaré gustoso de estudiarlo.

A lo mejor al inventor argentino se le ha ocurrido algo en esta dirección ¿no habéis visto el ruido que hace?

El mismo principio se podría aplicar con las máquinas gravitatorias, pero lo veo menos factible, porque bloquear un campo magne´tico es relativamente sencillo, pero creo que nadie ha conseguido bloquear un campo gravitacional, bueno el señor Keshehttp://www.keshefoundation.org/en/ dice que lo ha hecho.

El ruido es típico de motores multifásicos basados en tecnología "brushless", debido a los disparos de los circuitos de conmutación que permiten los cambios de fases en el estator.

Que tiene que ver el "bloquear un campo electromagnético", cualquier buen conductor lo hace, cual jaula de faraday, con obtener más energía de la introducida en un sistema electromagnético?

"bloquear el campo gravitatorio"??? perdona, pero me descojono.... el día que alguien pueda por un lado modelar una teoría unificada de campos, y por otro lado ser capaz experimentalmente de demostrarlo, hablamos. No cuela añadir un termino por la cara a la ecuación de newton con las corrientes magnéticas o eléctricas, ni una corriente gravitacional a las ecuaciones de maxwell.

Saludos.

Pepelaalfa, creo que confundes términos de energía acumulada y potencia. Un acumulador almacena energía y la cede a un ritmo controlado, alterando la potencia cedida, ya que los periodos de acumulación y consumo pueden diferir. Pero la energía, salvo la perdidas, son idénticas la acumulada y la cedida.

En cuanto a lo de la electro válvulas ya te he dicho que no tiene nada que ver abrir/cerrar con la presión del fluido, al ser fuerzas ortogonales. El empuje lo debe soportar la resistencia del material de la válvula y su anclaje, normalmente de acero, pero la fuerza de apertura/cierre eléctrica no tiene que realizar ningún trabajo contra el fluido al ser un movimiento perpendicular.

Aun así, explica tu "diseño" de la maquina con válvulas magnéticas y para que las usarías y estoy convencido que aunque existiera algo así, seguiría teniendo la maquina un rendimiento por debajo de 100% por el mero hecho de tener que usar energía para controlar el campo.

Bueno, la bomba de calor http://es.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_calor realmente no viola las leyes de la termodinámica

Entonces, ¿por qué no te informas antes de decir barbaridades como "y observar que otras leyes inviolables han sido violadas, y el ejemplo que yo siempre pongo es el de la bomba de calor."?

¿No crees que el resto de tus dudas se resolvería igualmente con un poco de información?

Me uno a la pregunta de Joaquim sobre los títulos.