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Autor Tema:La ciencia y el fenómeno ovni
harto ya-
de estar-
harto
Avanzado
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Mensaje La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 17:15
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Uno de los temas recurrentes del escepticismo ha sido que los científicos no han estudiado el fenómeno, o que los estudios que se han hecho daban como resultado que no hay nada que no tenga una respuesta terrena o metereológica.

Muchos hemos leido las respuestas que han dado los escépticos a los casos ovni y a su fenomenología; pero que dicen los científicos a esto, ¿han respondido a las razones que siempre han dado los escépticos?
Muchos acusan a los gobiernos de ocultar pruebas, ¿hay alguan prueba oficial que corrobore este aseveramiento?

Muchas de estas preguntas y otras que no he planteado están siendo respondidas por científicos de renombre y militares de muy alta graduación, y en muchos de sus blogs se pueden ver sus análisis, los enlaces que llevan hasta documentos oficiales y refexiones interesantes de un gran número de científicos de todas las ramas del saber. Iré poniendo toda esa información y mostrando los casos que ellos han analizado y los más interesante de las desclasificaciones de los diferentes paises, al igual que sobre las diferentes organizaciones oficiales que también muestran sus analisis. Un saludo

Manuel-
Abeledo
Senior
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 17:37
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Lo que se ha dicho aquí por activa y por pasiva es que no hay evidencias científicas que sirvan de apoyo a la hipótesis de las visitas alienígenas. Por supuesto que hay fenómenos sin explicación y científicos, sobre todo militares, que se han dedicado al tema. ¿De dónde salen los informes sobre estos fenómenos, como los que se desclasificaron hace un par de años en Gran Bretaña?

harto ya-
de estar-
harto
Avanzado
Mensajes: 160
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 18:10
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Lo que se ha dicho aquí, es justamente lo que estos científicos refutan, y eso es lo que iré enlazando, las replicas de los científicos a los escépticos.

Roderigo
Avanzado
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 18:17
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Ya sólo el aire "misterioso" y el tono "revelaverdades" tienen un aire "magufo" que no veas.

Ojalá esta vez se presenten pruebas reales en lugar de enlazar a informes que no dicen lo que el los puso "cree" que dicen...

Cib
Senior
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 18:39
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Res non verba . Gracias...

2 enlaces de ámbito politico:

1- ONU: http://unbisnet.un.org:8080/ipac20/ipac.jsp?session=1L308U482P303.34720&profile=bibga&uri=full=3100001~!749053~!4&ri=1&aspect=alpha&menu=search&source=~!horizon' defer onload='

2. PE: http://www.keepandshare.com/doc/1992717/on-the-declassification-of-documentation-on-ufos-pdf-june-19-2010-11-43-am-100k?dn=y

SL2

Daneel-
Olivaw
Novato
Mensajes: 13
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 19:31
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Algo para tener en cuenta: OVNI =/= Nave extraterreste.

Image

harto ya-
de estar-
harto
Avanzado
Mensajes: 160
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 21:18
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Gracias Cib, solo los soberbios y los tontos no saben rectificar y solo estos no escuchan lo que otros dicen.

Muy interesantes los enlaces que has dejado. El segundo se hace eco de la reunión que se produjo en la ONU abordando el fenómeno:
"whereas in 1978 the 33rd General Assembly of the United Nations formally recognised
UFOs as a valid issue,"
"whereas many members of the scientific community have been looking into the issue of
UFOs and have denounced the systematic covering-up of information on the subject,"

No he podido encontrar en el primer enlace los detalles de esa reunión ¿podrías ayudarme?, en realidad el detalle que más me interesaría conocer es; si es verdad que Gordon Cooper fue el que la promovió.

El segundo parrafo es muy interesante. Está recogiendo la denuncia de la comunidad científica quejandose de que hay una ocultación de información en el asunto. Entre lo que he estado buceando por lo que ofrece Bernard Haisch, también se queja de lo mismo y pone dos ejemplos de presidentes del gobierno norteamericano:

http://www.ufoskeptic.org/index.html

harto ya-
de estar-
harto
Avanzado
Mensajes: 160
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 21:33
Cita

@ Daneel Olivaw, tienes toda la razón, OVNI=/= nave extraterrestre, pero como dice el informe COMETA, hasta que no se encuentre otra explicación, es de lejos la hipótesis más plausible.

Roderigo
Avanzado
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 21:41
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Yo es que no termino de entender todo el "asunto" referente a los OVNI's. Son objetos voladores no identificados, lo que equivale a decir nada: no descarta que sea algo mundano, no demuestra que sea nada "extraterrestre", no implica que sea una "tecnología superior". Sólo que, el que lo vio, no supo reconocer lo que era, lo mismo que le pasa a nuestro "troll" con casi todo.

De verdad, que no acabo de ver el "misterio"...

darkpsilin-
x
Novato
Mensajes: 9
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 22:12
Cita

Citado de harto ya de estar harto en 26 September, 2011, 18:10
las replicas de los científicos a los escépticos.

Me mató ese comentario :meparto:

Cib
Senior
Mensajes: 54
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 22:46
Cita

Image Gordon Cooper, primero de la izda. junjto con : Jacques Vallée, Claude Poher, J. Allen Hynek, el Primer Ministro de Granada, Sir Eric Gairy, el secretario general Kurt Waldheim, y David Saunders.

Frase: "Creo que estos vehículos extraterrestres y sus tripulaciones están visitando este planeta de otros planetas, que son un poco más técnicamente avanzados que nosotros en la Tierra. Creo que tenemos que tener un nivel superior, bajo la coordinación del programa para recolectar y analizar científicamente los datos de toda la Tierra con respecto a cualquier tipo de encuentro, y para determinar la mejor manera de interferir con los visitantes de una manera amistosa.

En primer lugar, puede que tenga que demostrar que hemos aprendido a resolver nuestros problemas por medios pacíficos en lugar de la guerra, antes de que se aceptan como miembros del equipo completo universal. Su aceptación tendrá grandes posibilidades de avanzar en nuestro mundo en todas las áreas. Ciertamente, entonces parecería que la ONU tiene un interés personal en el manejo de la materia de forma rápida y apropiadamente.

Debo señalar que yo no soy un experimentado investigador de OVNIs profesional - que aún no han tenido el privilegio de volar un ovni ni de la reunión de la tripulación de uno. Sin embargo, siento que estoy un poco calificado para discutir, ya que he estado en la periferia de las grandes extensiones de las que viajan. Además, tuve ocasión en el año 1951 para tener dos días de observación de los vuelos de muchos de ellos, de diferentes tamaños que volaban en formación de combate, en general, de oeste a este de Europa. Fueron a una altitud mayor de lo que podría llegar con los combatientes de nuestro jet ....

Si la ONU se compromete a continuar este proyecto y dar la credibilidad a la misma, tal vez muchas más personas de reconocida experiencia, estarán de acuerdo en dar un paso adelante y ofrecer ayuda e información. "

Consideración: Personalmente estimo irrelevante quién promovió la reunión. Esta, derivó en una declaración y no en una resolución. la diferencia estriba en que la primera, no tiene carácter vinculante. ¿Ok?.

SL2 y suerte con el hilo.

Roderigo
Avanzado
Mensajes: 144
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 23:06
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Esteeeeeee... Esa foto tiene ya un tiempo, ¿no? ¿Podemos jugar los demás?

Image

A la izquierda: Akhenaton, faraón de la XVIII dinastía, frente a él su Gran Esposa Real, Nefertiti, y, entre ellos, sus hijas.

Frase:¡Oh Atón viviente, eterno Señor, apareces resplandeciente!
Eres radiante, perfecto, poderoso,
Grande es tu amor, inmenso.
Tus rayos iluminan todos los rostros,
Tu brillo da vida a los corazones,
cuando llenas las Dos Tierras con tu amor.
Venerable Dios, autocreado,
Tú creaste todas las tierras y todo lo que en ellas existe,
A los hombres, el ganado y los rebaños,
Todos los árboles que crecen de la tierra;
Viven cuando amaneces por ellos.
Eres madre y padre de cuanto has creado.

Cuando apareces sus ojos te contemplan,
Tus rayos iluminan toda la Tierra.
Todos los corazones aclaman tu presencia,
Cuando te elevas como su señor.
Cuando te ocultas en el horizonte occidental del cielo,
Se postran como si muriesen,
Con sus cabezas cubiertas, su respiración cesa,
Hasta que de nuevo te elevas en el horizonte oriental del cielo,
y sus brazos aclaman tu ka,
Cuando nutres sus corazones con tu perfección.
Cuando lanzas tus rayos surge la vida
y todas las tierras lo festejan.

Cantantes y músicos gritan de alegría,
En el patio de la capilla benben
Y en todos los templos de Ajetatón,
El lugar de la verdad en el que te regocijas.
Se ofrecen los alimentos en sus centros
Tu sagrado hijo pronuncia tus oraciones,
¡Oh Atón que vive en sus apariciones!
Todas las criaturas saltan ante ti.
Tu venerable hijo exulta alegría.
¡Oh Atón, que vive diariamente con plenitud en el cielo!
Tu descendencia, tu venerable hijo, El Único de Ra.
El Hijo de Ra no deja de ensalzar su perfección,
Neferjeperura Uaenra.

Soy yo, tu hijo, quien te sirve y quien exalta tu nombre.
Tu poder, tu fuerza están firmes en mi corazón,
Eres el Atón viviente cuya imagen perdura,
Has creado el cielo lejano para brillar en él,
Para observar todas tus creaciones.
Eres El Único y en ti hay un millón de vidas.
Das el aliento de vida en sus narices para hacerlas vivir.
Gracias a la vista de tus rayos existen todas las flores,
Todo lo que vive y brota del suelo crece cuando tú brillas.
Los rebaños pacen abrevando de tu vista,
Los pájaros en el nido vuelan con alegría,
Y despliegan sus alas plegadas en señal de adoración.
¡Oh Atón viviente, su creador!

Consideración:Está claro que el pensamiento humano ha sido igual en todos los periodos históricos de la humanidad, y siempre se ha sabido lo mismo sobre el universo, por lo que las opiniones han permanecido inalteradas y hoy son igual de válidos los datos de hace 3000 años, que los de hace 30, que los de ayer. Este texto demuestra, por tanto, la existencia de una deidad creadora de origen extraterrestre, y que una opinión personal vale más incluso que las pruebas presentadas.

Manuel-
Abeledo
Senior
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 23:23
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@ Daneel Olivaw, tienes toda la razón, OVNI=/= nave extraterrestre, pero como dice el informe COMETA, hasta que no se encuentre otra explicación, es de lejos la hipótesis más plausible.

No, ni de lejos, por mucho que desees que sea así. Afirmar que la hipótesis más plausible es la de naves extraterrestres es simple y llanamente una muestra de wishful thinking.

Y francamente, invadir con tus manías dos espacios de la misma web es innecesario.

Cib
Senior
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 23:24
Cita

Image

Frase: In saecula saeulorum

Consideración: Amén.

harto ya-
de estar-
harto
Avanzado
Mensajes: 160
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 23:33
Cita

Gracias Cib, no había visto esa foto y conocía solo una parte de la declaración de Gordon.
Sería interesante comprobar si recientemente o en alguna ocasión la ONU ha vuelto a pronunciarse en ese respecto.
Aún así, seguiré buscando el acta de esa reunión, o si hubiera habido otra con más miembros de la ONU.

SuperViruS
Avanzado
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 23:34
Cita

Citado de Manuel Abeledo en 26 September, 2011, 23:23

Y francamente, invadir con tus manías dos espacios de la misma web es innecesario.

Para mi el foro es mas cómodo de leer que los comentarios de los articulos.

Ademas quiero leer cuando coincidan en el mismo tema @harto ya de estar harto y nuestro @Gen defectuoso puede ser de un absurdo épico. :-D

Image

Cib
Senior
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 26 September, 2011, 23:59
Cita

SaeCulorum, saeCulorum..

Ok, pero sé cauto con los fake: http://ecodiario.[enlace retirado]/europa/noticias/2478773/09/10/La-supuesta-embajadora-de-la-ONU-ante-los-extraterrestres-niega-su-nombramiento.html

Me piro, chao.

Reflexione-
s-
profundas
Avanzado
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 27 September, 2011, 00:16
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¡dios! :mareo:

Un retiro espiritual en un hilo, como hizo un tal creyente en Magonia, mientras sus otros yoes pululaban por el resto del blog.

Pero bueno, habíamos quedado que usted sólo comentaba en este blog bajo el seudonimo de harto ya de estar harto, así que no existe ningún problema.

Saludos hydeh

harto ya-
de estar-
harto
Avanzado
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 27 September, 2011, 00:17
Cita

Siguiendo con el tema del encubrimiento, en estos documentos http://www.nicap.org/documents.htm nos lleva hasta esta página donde en uno de sus parrafos dice:
by Mark Rodeghier
After the Cold War ended, the culture of secrecy and the operational style of the CIA began to change. Its director appeared on a radio talk show, and it became possible for citizens to pressure the CIA in ways unheard of during that earlier era. Ufology has been a beneficiary of these changes.

In late 1993, inquiries from several UFO researchers led CIA Director R. James Woolsey to order a review of all CIA files on UFOs. This agency-wide search occurred in 1994 and centralized the CIA’s UFO files. Taking advantage of this opportunity, government historian Gerald K. Haines reviewed the documents, conducted interviews, and wrote a study examining the CIA’s interest and involvement in UFO investigation and government UFO policy from 1947 until 1990.
Haines’s study was published in Studies in Intelligence, a classified journal published quarterly for the intelligence community. The article, "CIA’s Role in the Study of UFOs, 1947–90," appeared in the first semiannual unclassified edition for 1997, on pages 67–84. It can be found at http://www.odci.gov/csi/studies/97unclas/ufo.html [dead link]

http://www.cufos.org/IUR_article3.html

Rodeghier has a B.S. in Astrophysics and M.A. and Ph.D. degrees, both in Sociology. He works as a consultant in statistical analysis and survey research.

En otro de los enlaces que ofrece Bernard Haisch dice:

While some of the individuals read in on deep black programs may be among the smartest on the planet, so are many scientists. (I do have a bit of a prejudice here.) If deep puzzles exist, why are the vast capabilities and talents of the mainstream scientific community not brought to bear on them? The problem, I believe, is that the view of reality of modern science is extraordinarily blinkered. In my 12-year tenure as editor of the Journal of Scientific Exploration, I was often dismayed at the unwillingness, sometimes amazingly hostile unwillingness, of mainstream scientists to consider what seemed to me credible observations of psychic functioning, or the ability of mind to control matter under certain circumstances, or evidence that we are beings of transcendent consciousness incarnating into physical bodies, not merely short-lived products of biochemistry. I have the impression that we may be confronting intelligent consciousnesses with vastly more developed abilites to control and shape physical reality. Modern science has painted itself into such a materialist reductionist corner that it could not, at present, deal with that. Having set itself in such opposition to what it disparagingly labels "the supernatural" it would have a very hard time coming to grips with a reality in which the natural and the supernatural are just the red and the violet ends of a vastly rich spectrum of creative potential for consciousness to use.

traducción google:
Mientras que algunas de las personas leen en profundidad sobre los programas de negro puede ser uno de los más inteligentes del planeta, por lo que muchos científicos. (Tengo un poco de prejuicio aquí.) Si rompecabezas existen profundas, ¿por qué no son los enormes capacidades y talentos de la comunidad científica dominante ejercida sobre ellos? El problema, creo yo, es que la visión de la realidad de la ciencia moderna es extraordinariamente estrecho de miras. En mis 12 años como editor de la revista Journal of Scientific Exploration, me consternó a menudo a la falta de voluntad, falta de voluntad a veces increíblemente hostiles, de los principales científicos a considerar lo que me pareció creíble observaciones del funcionamiento psíquico, o la capacidad de control mental para la materia en ciertas circunstancias, o la evidencia de que somos seres de conciencia trascendente encarnar en cuerpos físicos, los productos no sólo de corta duración de la bioquímica. Tengo la impresión de que nos estemos enfrentando conciencia inteligente con abilites mucho más desarrollado para el control y la forma de la realidad física. La ciencia moderna se ha metido en un rincón reduccionistas materialistas que no podía, en la actualidad, frente a eso. Después de haber fijado en el tipo de oposición a lo que despectivamente etiquetas "lo sobrenatural" que habría un momento muy difícil llegar a enfrentarse con una realidad en la que el natural y lo sobrenatural son el rojo y el violeta extremos de un espectro muy rico de la creatividad potencial de la conciencia de su uso.
http://www.ufoskeptic.org/index.html

harto ya-
de estar-
harto
Avanzado
Mensajes: 160
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Mensaje Re: La ciencia y el fenómeno ovni
on: 27 September, 2011, 01:58
Cita

@ Cib que dijo:
"Ok, pero sé cauto con los fake"

En el primer enlace que has dejado es donde estoy buscando ese acta, el de la ONU, no buscaré ni pondré nada que no esté avalado por científicos o tenga membrete oficial.

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