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Autor Tema:¿Evidencias de que la atmósfera rota?
MaGaO
Avanzado
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Mensaje ¿Evidencias de que la atmósfera rota?
on: 15 February, 2017, 01:13
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Eso, más o menos, me pregunta un terraplanista.
Naturalmente, que la atmósfera rota porque la Tierra rota no sirve porque "está en duda", las imágenes de los satélites son falsas y la observación desde el suelo y en aviones no muestra que la atmósfera se mueva "a 1200km/h" (que no lo hace, claro, porque su velocidad depende de la latitud y las condiciones atmosféricas, pero no da para más).
Así y todo, me doy cuenta de que, aparte del péndulo (y el giroscopio) de Foucault (que esta gente rechaza, como cabe esperar), no conozco muchos más ejemplos "en tierra" que demuestren la rotación de la Tierra y no sean consistentes con otra explicación (¿quizá el paralaje estelar?).
¿Alguna sugerencia?

infoextrem
Novato
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Mensaje Re: ¿Evidencias de que la atmósfera rota?
on: 15 February, 2017, 19:23
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¡¡Saludos!!
Casualmente, hace poco se publicó esto sobre la influencia de la rotación de la tierra en el agua de deshielo antártico: http://www.southampton.ac.uk/oes/news/2017/01/scientists-unravel-the-process-of-meltwater.page

Aunque quizá pensabas en algo más "medible" con instrumentación.

cib
Junior
Mensajes: 39
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Mensaje Re: ¿Evidencias de que la atmósfera rota?
on: 15 February, 2017, 23:44
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Hola MaGaO, te paso el enlace del Servicio Internacional de Rotación y Sistema de Referencia Terrestre (IERS), el cual describe que: "varias técnicas de geodesia espacial contribuyen al monitoreo permanente de la rotación de la tierra por IERS. Las mediciones de la rotación de la Tierra se realizan bajo la forma de series temporales de los llamados Parámetros de Orientacion Terrestre (EOP) y Tiempo Universal (UT1). El movimiento polar y el movimiento celeste del polo (precesión/nutación), son determinados por VLBI. Las técnicas de geodesia por satélite, GPS,SLR y DORIS, determinan el movimiento polar y las rápidas variaciones de tiempo universal". También te aporto un directorio de enlaces específicos que junto con la información de infoextrem, espero que te sean útiles.
Fuentes:
https://www.iers.org/IERS/EN/Science/EarthRotation/EarthRotation.html
https://www.iers.org/IERS/EN/Links/IERS/IERS.html

Invitado

Mensajes: 31
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Mensaje Re: ¿Evidencias de que la atmósfera rota?
on: 16 February, 2017, 03:37
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El efecto coriolis


También, los artilleros tienen que tener en cuenta la rotación de la tierra para corregir la trayectoria de los disparos:

http://www.marines.mil/Portals/59/Publications/mcwp3_16_4.pdf

Image

MaGaO
Avanzado
Mensajes: 554
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Mensaje Re: ¿Evidencias de que la atmósfera rota?
on: 16 February, 2017, 09:50
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Muchas gracias a todos.

Doc-
Halliday
Avanzado
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Mensaje Re: ¿Evidencias de que la atmósfera rota?
on: 17 February, 2017, 00:07
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Saludos cordiales.

Edito el mensaje por estar contestando a otra cosa distinta de la preguntada. Cosas de leer más deprisa de lo deseable).

los vientos sufren una cierta desviación por efecto de la rotación terrestre, .esta desviación es constante y se puede observar su efecto sobre los vientos alisios. El movimiento de rotación de la Tierra desvía a los alisios hacia el occidente, y por ello soplan del noreste (NE) al suroeste (SO) en el hemisferio norte y del sureste(SE) hacia el noroeste (NO) en el hemisferio sur. Cosas de Coriolis, como creo que ya te habrán señalado.

kurrupypy
Novato
Mensajes: 19
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Mensaje Re: ¿Evidencias de que la atmósfera rota?
on: 17 February, 2017, 01:26
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Citado de en 16 February, 2017, 03:37
El efecto coriolis


También, los artilleros tienen que tener en cuenta la rotación de la tierra para corregir la trayectoria de los disparos:

http://www.marines.mil/Portals/59/Publications/mcwp3_16_4.pdf

Image

Juraría que el efecto coriolis es un mito..... :bailo:

MaGaO
Avanzado
Mensajes: 554
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Mensaje Re: ¿Evidencias de que la atmósfera rota?
on: 17 February, 2017, 13:13
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No, el efecto Coriolis no es un mito. La fuerza de Coriolis es una fuerza virtual como la centrífuga, sin embargo. Puedes ver un ejemplo simplificado del efecto Coriolis en https://www.youtube.com/watch?v=dt_XJp77-mk

kurrupypy
Novato
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Mensaje Re: ¿Evidencias de que la atmósfera rota?
on: 17 February, 2017, 17:31
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Citado de MaGaO en 17 February, 2017, 13:13
No, el efecto Coriolis no es un mito. La fuerza de Coriolis es una fuerza virtual como la centrífuga, sin embargo. Puedes ver un ejemplo simplificado del efecto Coriolis en https://www.youtube.com/watch?v=dt_XJp77-mk

Ahora no puedo ver el vídeo, pero lo veré

Yo lo que quería decir, es que juraría que es un mito aquello de que el agua del desagüe gira en diferente sentido dependiendo del hemisferio en el que te encuentres

Durante mucho tiempo creí que eso era así, pero después leí que era falso. Independientemente de que el efecto corialis sí exista, pero será otra cosa

Doc-
Halliday
Avanzado
Mensajes: 416
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Mensaje Re: ¿Evidencias de que la atmósfera rota?
on: 17 February, 2017, 18:33
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Citado de kurrupypy en 17 February, 2017, 17:31
Yo lo que quería decir, es que juraría que es un mito aquello de que el agua del desagüe gira en diferente sentido dependiendo del hemisferio en el que te encuentres
Durante mucho tiempo creí que eso era así, pero después leí que era falso. Independientemente de que el efecto corialis sí exista, pero será otra cosa

No, el efecto coriolis existe y una de las maneras en que se hace patente es, precisamente que (por efecto de la rotación terrestre) el agua de un desagüe gire en sentido distinto en cada hemisferio. Pero aunque el efecto Coriolis sí afecta al sentido de giro de diversos elementos sobre la superficie terrestre (como los huracanes o el agua) sin embargo, la fuerza de Coriolis afecta muy poco a masas pequeñas, por lo que en el sentido de giro del agua de un desagüe habrá que tener presentes otros factores como la procedencia del chorro (o la forma de la boquilla por la que mana el agua) y la forma del propio fregadero.

Pero lo mejor es dejar hablar a los que saben contar estas cosas, como el gran, gran Jordi Pereyra:

http://cienciadesofa.com/2013/04/respuestas-vii-efecto-coriolis.html

Edito mi respueta para completarla:

cuando dices que: Durante mucho tiempo creí que eso era así, pero después leí que era falso. en cierto sentido tienes razón. El efecto existe, pero no es el resultado de una fuerza real. Ocurre lo mismo que cuando tomas una curva con un coche: Los ocupantes del coche sienten como si una fuerza los empujase hacia fuera del vehículo. Pero en realidad no es una fuerza lo que actúa sobre ellos, es simplemente que tienden a permanecer en el estado de movimiento en el que se encontraban. Es decir que, si no están firmemente sujetos al vehículo, siguen describiendo una trayectoria rectilínea a pesar del cambio de dirección del vehículo.

En el caso de Coriolis, es el efecto que se observa en un sistema de referencia en rotación cuando un cuerpo se encuentra en movimiento respecto de dicho sistema de referencia. Debido a que el objeto sufre una aceleración desde el punto de vista del observador (que se mueve con el sistema que gira), es como si para él, apareciera una fuerza sobre el objeto que lo acelera. A esta fuerza se le llama fuerza de Coriolis, y es verdad que no es una fuerza real en el sentido de que no hay nada que la produzca. Se trata de una fuerza inercial o ficticia, que sirve para explicar, desde el punto de vista del sistema en rotación, la aceleración del cuerpo, pero cuyo origen está en realidad, en el hecho de que el sistema de observación está rotando.

Tal vez no me he explicado un carajo, pero si entiendes el ejemplo de la fuerza que opera sobre los ocupantes del coche que coge la curva, digamos que esto es lo mismo, pero para un sistema en rotación.

kurrupypy
Novato
Mensajes: 19
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Mensaje Re: ¿Evidencias de que la atmósfera rota?
on: 19 February, 2017, 18:02
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Citado de Doc Halliday en 17 February, 2017, 18:33

Citado de kurrupypy en 17 February, 2017, 17:31
Yo lo que quería decir, es que juraría que es un mito aquello de que el agua del desagüe gira en diferente sentido dependiendo del hemisferio en el que te encuentres
Durante mucho tiempo creí que eso era así, pero después leí que era falso. Independientemente de que el efecto corialis sí exista, pero será otra cosa

No, el efecto coriolis existe y una de las maneras en que se hace patente es, precisamente que (por efecto de la rotación terrestre) el agua de un desagüe gire en sentido distinto en cada hemisferio. Pero aunque el efecto Coriolis sí afecta al sentido de giro de diversos elementos sobre la superficie terrestre (como los huracanes o el agua) sin embargo, la fuerza de Coriolis afecta muy poco a masas pequeñas, por lo que en el sentido de giro del agua de un desagüe habrá que tener presentes otros factores como la procedencia del chorro (o la forma de la boquilla por la que mana el agua) y la forma del propio fregadero.

Pero lo mejor es dejar hablar a los que saben contar estas cosas, como el gran, gran Jordi Pereyra:

http://cienciadesofa.com/2013/04/respuestas-vii-efecto-coriolis.html

Edito mi respueta para completarla:

cuando dices que: Durante mucho tiempo creí que eso era así, pero después leí que era falso. en cierto sentido tienes razón. El efecto existe, pero no es el resultado de una fuerza real. Ocurre lo mismo que cuando tomas una curva con un coche: Los ocupantes del coche sienten como si una fuerza los empujase hacia fuera del vehículo. Pero en realidad no es una fuerza lo que actúa sobre ellos, es simplemente que tienden a permanecer en el estado de movimiento en el que se encontraban. Es decir que, si no están firmemente sujetos al vehículo, siguen describiendo una trayectoria rectilínea a pesar del cambio de dirección del vehículo.

En el caso de Coriolis, es el efecto que se observa en un sistema de referencia en rotación cuando un cuerpo se encuentra en movimiento respecto de dicho sistema de referencia. Debido a que el objeto sufre una aceleración desde el punto de vista del observador (que se mueve con el sistema que gira), es como si para él, apareciera una fuerza sobre el objeto que lo acelera. A esta fuerza se le llama fuerza de Coriolis, y es verdad que no es una fuerza real en el sentido de que no hay nada que la produzca. Se trata de una fuerza inercial o ficticia, que sirve para explicar, desde el punto de vista del sistema en rotación, la aceleración del cuerpo, pero cuyo origen está en realidad, en el hecho de que el sistema de observación está rotando.

Tal vez no me he explicado un carajo, pero si entiendes el ejemplo de la fuerza que opera sobre los ocupantes del coche que coge la curva, digamos que esto es lo mismo, pero para un sistema en rotación.

Bueno, ha quedado algo lioso, pero el ejemplo del coche queda claro, así que más o menos se entiende

Mil gracias por tan dedicada respuesta :ok:

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