¿Realmente PODEMOS hacer quitas a la deuda pública de España?

quita

Hace unos días pudimos leer en la prensa española unas declaraciones de Nacho Álvarez, economista de referencia de la organización política Podemos. En ellas, Nacho afirmaba que no podremos salir de la crisis económica en la que estamos inmersos sin realizar quitas de la deuda pública. Estas declaraciones eran muy escuetas, por lo que los que estamos interesados en el programa económico de esta organización política, nos quedamos si saber exactamente qué es lo que tenía en la cabeza el entrevistado.

La deuda pública es  lo que debe un estado a los inversores que le prestan dinero a cambio de la obtención de unos intereses. Un estado, al igual que una familia normal, puede verse ante la necesidad de acometer unas inversiones, que beneficien al conjunto de la sociedad, para las cuales no dispone del efectivo necesario. El abono de los intereses a los inversores, así como la devolución del capital al finalizar el plazo del préstamo tiene que ser factible antes de emitir la deuda (aunque muchas veces a esto no se le da tanta importancia).

Frecuentemente se usa la relación entre deuda pública y producto interior bruto, ya que el valor absoluto de lo debido tiene más o menos importancia dependiendo de si el país es más o menos capaz de producir riqueza. No es lo mismo deber 100.000 euros al banco si tienes un sueldo de 80.000 euros anuales, que si tienes un sueldo de 15.000. Actualmente en España la deuda supone el 98,9% del PIB. Está en aumento, aunque de forma moderada, si lo comparamos con los incrementos de los últimos 5 años.

deuda España

El PIB en España ha crecido durante el último trimestre un 0,6% con respecto al del trimestre anterior, mientras que la deuda lo ha hecho un 1,7%, por lo que nos encontramos en la peor situación posible. Es como una familia que gana 50.000 euros, le debe al banco otros 50.000 pero necesita para vivir 52.000€, por lo que tiene que pedir cada año otros 2.000€ al banco. El futuro de esta familia no tiene muy buena pinta, ¿verdad?

Para cambiar la tendencia, esta familia lo único que puede hacer es reducir los costes de su subsistencia y tratar de producir más riqueza, aunque esto no siempre es fácil.

Tanto la familia, como el estado, tiene la potestad de no pagar. Cuando esto le ocurre a un estado, a esta situación de le suele llamar “default”. Si le ocurre a una familia, los acreedores le expropiarán sus bienes, y si con ellos no se satisface la deuda, ésta le sería transferida a los avalistas. En el caso de tratarse de un estado, entonces todo es distinto. A los españoles no nos iban a sacar de España. Pero nos encontraríamos en una situación realmente complicada, en la que quizá nos iríamos por iniciativa propia. A muchos estados le ha pasado antes. En Europa todos los países se han declarado en default alguna vez. Francia lo ha hecho en 9 ocasiones, Rusia 7 veces y Reino Unido 5. La última vez España declaró un default fue en 1939, cuando al terminar la Guerra Civil, Franco se negó a pagar la deuda contraída por el gobierno de la República.

La consecuencia inmediata de declarar un default es que, obviamente, ya nadie nos querría prestar dinero. Eso es especialmente grave para España, ya que tenemos un déficit anual de 20.000 millones de euros. Es decir, necesitamos para pagar las pensiones, la sanidad y a los funcionarios más dinero de lo que recaudamos con los impuestos. Si nadie nos presta dinero para cubrir ese agujero, la única salida es despedir a funcionarios (o bajarles el sueldo), rebajar las pensiones (o retrasar su aplicación unos años más), y/o subir los impuestos. Esto no le repugna aparentemente a Nacho Álvarez, ya que en la misma entrevista afirmaba que el gasto público en España era un 44% del PIB mientras que la media europea es de un 50%, sin entrar a comentar los beneficios sociales que se obtienen de ese gasto en unos y otros países.

Para atraer dinero del exterior, los estados que presentan un default suelen depreciar su moneda para fomentar la recuperación económica. Pero eso en España no podría hacerse, ya que estamos en el marco del euro. Podemos salirnos del euro, para así depreciar la moneda. Pero si lo hiciésemos, las deudas que hemos contraído seguirían en euros. Si el cambio de la peseta respecto al euro en el momento de la incorporación a la moneda europea era 1€ = 166 pesetas, si nos saliésemos de la moneda única, tendríamos que poner el cambio a, digamos 332 pesetas por euro, con lo que el crédito de 100.000 euros que habíamos pedido, se habrá convertido automáticamente  de 16.600.000 pesetas, a 33.200.000. Y por supuesto, todavía con el mismo sueldo de 8.300.000 pesetas al año (50.000€). Casi que nos quedamos en el euro,  ¿no?

Otro factor diferente de la deuda de España, es que más de la mitad de la misma proviene de acreedores internos (bancos españoles, empresas y ciudadanos). Si se presenta un default, inmediatamente se produciría la quiebra del sistema bancario español, y la gente se quedaría sin sus depósitos. Eso sí que sería un desastre, que haría que la gente saliese a la calle con ganas de sangre.

Seguramente Nacho no estaba pensando en hacer una suspensión de pagos general, aunque en la desafortunada entrevista no queda para nada claro, no sé si por culpa de él mismo o del entrevistador. Tanto Podemos como la PACD están pidiendo que se realice una auditoría de la deuda, para ver qué parte de ella es ilegítima. Esta deuda es la contraída por un gobierno para obtener un beneficio propio en contra del bien general de la ciudadanía. Un ejemplo sería la deuda pedida para construir un aeropuerto que no va a usar nadie, una carretera que no lleva a ningún sitio, o unas obras que no son necesarias, pero gracias a las cuales se obtendrían suculentas mordidas en paraísos fiscales. El derecho internacional contempla que esta deuda no tiene por qué ser exigida a un país, y tendría que ser transferida a los que la solicitaron.

No parece que el gobierno esté dispuesto a realizar esta auditoría, ya que los resultados serían los mismos que ante un default global, aunque posiblemente no tan dramático, y los acreedores se quedarían igualmente sin su dinero.

Así que en resumen, no estoy tan seguro de que podamos hacer esa quita, y que en caso de hacerla la población obtuviese algún beneficio.

  • Trueno dijo:

    ¿Y Kosovo? Ademas aun así siguen siendo regiones mas pequeñas y todo pero sigue siendo valido en significado.

    Kosovo ha salido perdiendo con la independencia. Nada que ver con el proyecto catalán independentista.
    Para una consulta independentista, te lo repito, es legalmente imprescindible ser una región.

    En otro orden de cosas, la salida de la UE no preocupa a Cataluña. Se considera más conveniente entrar a formar parte de la EFTA ( Asociación Europea de Libre Comercio) que permanecer siendo miembro de la UE.

    Los países que forman parte de la AELC (EFTA) tienen idénticas ventajas que los miembros de la UE: misma moneda euro, normas de calidad, tráfico libre de mercancías, etc…

  • @ indalo:
    Si está a favor de la independencia: Hispanoamericano
    Si está en contra de la independencia: Sudaca

    Si está a favor de la independencia: Africano
    Si está en contra de la independencia: Negro

    Si está a favor de la independencia: Francés
    Si está en contra de la independencia: Gabacho

    Y, así sucesivamente hasta llegar a:
    Nacido en Cataluña a favor de la independencia: Catalán
    Nacido en Cataluña en contra de la independencia: Charnego

  • indalo dijo:

    Seguro que es un error de interpretación mío. Y de ser así, mis disculpas por adelantado.

    Es un error de interpretación, porque todos los extranjeros residentes y empadronados en Cataluña, pasan a formar parte del estado catalán.

    Respecto al machismo y otras secuelas culturales que puedan arrastrar ( o no, depende), la integración a una cultura y legislación diferente les ayuda a comprender determinados comportamientos que no son correctos. Por ende, los hijos nacidos aquí son educados conforme el sistema educativo local, y crecen en un ambiente distinto.

    En otro orden de cosas, quienes acusan de xenófobos a otros por un simple adjetivo u observación que tampoco no engloba a todos, son los mismos que rechazan la apertura de fronteras y la eliminación de las vallas de Ceuta y Melilla para que nuestros vecinos africanos entren en busca de una vida mejor. A buen seguro, son más vecinos que los del otro lado del charco. Por lo menos geográficamente. Los prefiero.

  • @ Tobaga:
    Un resumen acertado.

  • mescalero dijo:

    @ Tobaga:

    se te a olvidado decir
    si tienes la bandera catalana en el balcon: de izquierdas
    si no tienes puesta la bandera: de derechas

    Pues precisamente, el partido que gobierna en Cataluña, no es muy de izquierdas.

  • @ mescalero:
    Vas a recibir hostias hasta en el carnet de identidad. :meparto:

  • Tru dijo:

    Bueno Javi, cualquier comunicación con el gobierno español actual ha de ser paradójica per sé por unilateral…¿o no?…de todos modos, se siguen los pasospor el libro, digas lo que digas, porque libros hay muchos, y si Marianico no sabe catalán, que se los traduzcan.

    Es que el gobierno español tampoco está libre de culpa. Unos han puesto la gasolina y los otros han puesto las cerilla.

    Sahumerio dijo:

    En cualquier caso, imaginando que Cataluña se independizase haciendo uso del “derecho a decidir”. Si cerca de la mitad de los catalanes quieren seguir peteneciendo a España y a la UE, habría que partir la comunidad en 2 para que también se respete el “derecho a decidir” y la libertad de esos catalanes ¿no?.

    Es que ese es uno de los problemas del «derecho a la autodeterminación». Para empezar, ¿quién es el pueblo catalán? ¿El que ha nacido en Cataluña? ¿El que vive en ella? ¿El que se quiere mudar? Y si el «pueblo catalán» decide la independencia pero el «pueblo tarraconense», o el «aranés» no? ¿Ellos no tienen derecho a la independencia? Por no hablar de qué pasa si gana la independencia por un 51%. ¿Se hará otro referendum el año que viene y se reintegra a España si sólo sacan el 49%?

  • Lunera dijo:

    Si, se supone que es una petición del pueblo catalán, pero se han apuntado muchos extranjeros que residen aquí, están empadronados, y tienen su vida hecha aquí desde hace años: africanos, hispanoamericanos, ingleses,franceses etc… Ellos se sienten catalanes y uno más.

    Ya, dime ¿eso de verdad te lo crees? ¿Qué sentimiento de «opresión» puede tener un africano que lleva 2 años en Cataluña? ¿De verdad crees que sabe de qué va el tomate?

    Lunera dijo:

    En las escuelas aquí se enseña el catalán a los extranjeros para favorecer la integración, los hijos de inmigrantes estudian catalán, por lo que no es raro que al crecer se sienten integrados como un catalán más.

    ¿Y se enseña español? Y aparte de catalán, ¿qué Historia se enseña?

  • Javi dijo:

    Es que el gobierno español tampoco está libre de culpa. Unos han puesto la gasolina y los otros han puesto las cerilla.

    Los «lumbreras» del PP han hecho mas independentistas de los que habían en un principio.

  • @ mescalero:
    No, si te entiendo, a mi me pasa igual, después me las dan todas en el mismo lado, no escarmiento.
    Pero me río un montón. :meparto:

  • Lunera dijo:

    No, en un Referéndum decide la mayoría. Raramente se da un “empate”. Si queda una minoría descontenta, pues mala suerte.

    No, Lunera. En ciertos asuntos no «decide la mayoría». El cambio de estructuras fundamentales nunca se decide por el 51%. Por eso en todos los países los cambios constitucionales requieren mayorías holgadas.

    Aparte de eso, como ya he comentado antes. Si la mayoría de los lleridanos decide que no quiere la independencia, ¿eso se respetará o su mayoría no vale?

    Lunera dijo:

    Lo de salir de la CEE, depende.

    No, no depende. Y eso es algo que tenéis que tener muy claro. Si abogas por una opción tienes que ser consciente de sus consecuencias y una de ellas es que salís automáticamente de la UE. Y dado que España probablemente vetará vuestro ingreso, olvidaos de entrar antes de que vuestros nietos vayan a la universidad.

  • Tobaga dijo:

    Los “lumbreras” del PP han hecho mas independentistas de los que habían en un principio.

    Y no se si por imbéciles o por sinvergüenzas. Mucho me temo que por una combinación. :mareo:

  • @ Trueno:
    Experimentalmente no existe diferencia entre un patriota y un idealista de cualquier política, ambos se basan solo en creencias.

  • Lunera dijo:

    Para una consulta independentista, te lo repito, es legalmente imprescindible ser una región.

    ¿Eh? ¿Y eso de dónde te lo has sacado? ¿Y cómo defines «región»? ¿Una provincia es una región? ¿El Valle de Arán es una región?Lunera dijo:

    En otro orden de cosas, la salida de la UE no preocupa a Cataluña. Se considera más conveniente entrar a formar parte de la EFTA ( Asociación Europea de Libre Comercio) que permanecer siendo miembro de la UE.

    Los países que forman parte de la AELC (EFTA) tienen idénticas ventajas que los miembros de la UE: misma moneda euro, normas de calidad, tráfico libre de mercancías, etc…

    Me temo que vuelves a mostrar que no sabes de lo que hablas. Para empezar, los países miembros de la EFTA no tienen el euro, tienen sus propias leyes de aduanas, normas, etc. aparte de haber perdido tanta importancia que ya sólo quedan cuatro países. Además, de nuevo como con la UE, olvidaos de ingresar mientras España os vete (junto con otros países sensibles a los nacionalismos).

  • Tobaga dijo:

    @ indalo:
    Si está a favor de la independencia: Hispanoamericano
    Si está en contra de la independencia: Sudaca

    Si está a favor de la independencia: Africano
    Si está en contra de la independencia: Negro

    Si está a favor de la independencia: Francés
    Si está en contra de la independencia: Gabacho

    Y, así sucesivamente hasta llegar a:
    Nacido en Cataluña a favor de la independencia: Catalán
    Nacido en Cataluña en contra de la independencia: Charnego

    creo que desconoce profundamente la realidad de la sociedad catalana

  • Lunera dijo:

    para que nuestros vecinos africanos entren en busca de una vida mejor

    No todo es blanco o negro, hay niveles de gris y personas que creemos que los movimientos migratorios pueden causar grandes problemas si sobrepasan cierto umbral. Es algo que los idealistas no entienden, pero que puede hacer que la clase baja y media se radicalice y busque un salvavidas en…¿hace falta decirlo?.

    Si una minoría queda descontenta, mala suerte

    Y yo que creia que Podemos apoyaba a la minorias. ¿O sólo a algunas?

    Lunera dijo:

    Si, yo defiendo el derecho a decidir de los pueblos. La libertad de poder decidir mediante Referéndum. Si una minoría queda descontenta, mala suerte. Pueden recurrir con otro Referéndum, nadie se lo va a impedir. La democracia funciona así.

    No se trata una pequeña «minoría». Estamos hablando de millones de personas. Me parece como si estas con dos amigos que quieren hacer puenting y tu quieres ir a la playa. Como son dos te cogen y te tiran del puente diciendote que si no te gusta te vayas después a la playa. Poco respeto es ese para el derecho a decidir de tantos millones.

    Un partido como Podemos, que se enorgullece de dar opciones e información a sus ciudadanos debería promover que en la consulta se tengan en cuenta todas las posibilidades de elección y, sobre todo, no repetir el mantra ordenado desde la «casta» de «esto será una balsa de aceite», «en la UE nos necesitan», «no necesitamos a nadie», … sino trasladar a la gente los problemas que realmente tendrían, comenzando por la posible bancarrota de la Generalitat.

  • Trueno dijo:

    Lo que no entienden los que tanto citan las resoluciones de la ONU es que se oye muy bonito en teoría pero no siempre es lo mejor en la practica

    No es que sea mejor o peor, es cuestión de viabilidad, aspecto que la realidad jurídica tiene muy en cuenta. Una de las cuestiones que caracteriza a los estados, es su potestad para definir su propia doctrina jurídica, cual sea, más o menos positivimente desarrollada, y natural o consuetudinariamente aceptada.

    Trueno dijo:

    Son simples ideales que no se traducen en mejoras en la vida cotidiana la mayoría de las veces.

    Esto es. La realidad jurídica responde a inquietudes socio-económicas.

    Trueno dijo:

    Es lo que se llama independentismo de aldea si se aplica literalmente se tendría que dar independencia a quien la pida incluso a nivel de ciudad, municipio, barrio o hasta residencia.

    ¿Qué conjunto de leyes debo acatar?, ¿qué ordenamiento?, ¿qué contrato social, constitución?, ¿dónde firmo? …¡viva La Pepa!…El ámbito de aplicación de cada contrato social, responde a una realidad histórica, militar, de naturaleza económica. Resultaría civilizado que no fuese así, y esto solo se consigue a través del respeto a las leyes más universales, humanistas, y al parecer, utópicas. En mi opinión es cuestión de educación y no de vallas ni de armas el que puedan aceptarse como base de un ordenamiento universal, para poder cantar eso de «soy un ciudadano llamado mundo», pero hay que hablar antes de pan. Y el pan va ligado a la propiedad, que viene del trabajo. A la espera de articular estos sencillos principios en todo el mundo, el propio carácter autoconstituyente de las leyes responde a realidades económicas, como las colonias inglesas que formaron los 13 estados de la unión.

    Por otra parte ¿hasta qué punto puedo decidir por un kurdo o viceversa?; no tengo idea de que pasa allí, y no sé hasta que punto me afecta. De ahí la necesidad de que el poder de decisión vaya ligado a cuestiones de facto tales como donde vives, que lenguas hablas, y cuestiones logísticas en general donde ya no se trata de reconocer los factores culturales caracterizadores, u otra suerte de clasificación, sino de reconocer la validez, el reconocimiento positivo de la ley, documento constituyente que se discute. ¿Hay a quien le salen las cuentas?, pues eah, que voten, ¿quienes?, bueno pues, somos esclavos esclavos de nuestro pasado, ¿en dónde se discute el documento, el parlamento catalán?, pues eso.

    Trueno dijo:

    En mi opinión las resoluciones están pobremente redactadas dando pie a interpretaciones ambiguas y propensas a ser usadas como dije por oportunistas, radicales e idealistas que se interesaran mas por crear o mantener símbolos patrios e instituciones que por los ciudadanos. Los afanes independentistas son una necedad por donde lo mires. Se promueven como una panacea y sirven de mucho algunos para desviar la atención a los verdaderos problemas, una especie de tierra prometida.

    No son una necedad, han de responder a una realidad jurídica. ¿Qué pone en tu carne, la nacionalidad de Neil Amstrong? Y para desviar la atención ya sabes que hay cantidad de cosas, pero tanto si el carne tiene puesto España, como Cataluña, como Mundo, lo tienes. Pero el uso de las leyes por parte de malvados mercaderes, en efecto se da y ha dado, y por parte de los estados mismos, como las diferentes doctrinas de guerra preventiva que a su bien tuvieron adquirir las potencias militares de cada momento en la historia.

  • ¡Viva el EFVY! (El Estado Federativo de mi Vecino y Yo)

    la casa del vecino da a la playa, así que técnicamente tenemos mar territorial.

  • http://es.m.wikipedia.org/wiki/Asociación_Europea_de_Libre_Comercio
    Sí alguien en Cataluña no está preocupado por una hipotética salida de la UE invocando una incorporación a la AELC, tiene un problema para discernir asuntos importantes en su vida diaria.

  • indalo dijo:

    http://es.m.wikipedia.org/wiki/Asociación_Europea_de_Libre_Comercio
    Sí alguien en Cataluña no está preocupado por una hipotética salida de la UE invocando una incorporación a la AELC, tiene un problema para discernir asuntos importantes en su vida diaria.

    Con un enlace simple de la wiki como única referencia dentro de la complejidad, no vas a poder discernir ni comprender prácticamente nada.

    Javi dijo:

    Para empezar, los países miembros de la EFTA no tienen el euro, tienen sus propias leyes de aduanas, normas, etc. aparte de haber perdido tanta importancia que ya sólo quedan cuatro países. Además, de nuevo como con la UE, olvidaos de ingresar mientras España os vete (junto con otros países sensibles a los nacionalismos).

    Lo siento Javi, pero el que no sabe de lo que habla eres tu y unos pocos.
    Te recuerdo que la EFTA pertenece al Espacio Económico Europeo.

    ¿QUÉ ES EL ESPACIO ECONÓMICO EUROPEO?

    El Espacio Económico Europeo (EEE) comenzó a existir el 1 de enero de 1994, con motivo de un acuerdo entre países miembros de la Unión Europea (UE) y de la Asociación Europea de Libre Comercio (EFTA). Su creación permitió a los países de la EFTA participar en el mercado interior de la Unión Europea sin tener que adherirse a la UE.

    Los miembros de la Asociación son los 27 países integrantes de la UE y los miembros de la EFTA siguientes: Islandia, Liechtenstein y Noruega.

    Suiza, como miembro de la EFTA, rechazó por un 49,7% entrar a formar parte del Espacio Económico Europeo en el referéndum nacional celebrado el 6 de diciembre de 1992, a pesar de que la opción del «sí» alcanzó la doble mayoría de población y cantones; finalmente no ratificó el acuerdo. Actualmente las relaciones de ese país con la UE están regidas por un conjunto de tratados bilaterales como miembro de Schengen desde 2008.

    Evidentemente si Cataluña consiguiera la independencia, lucharía para estar solo en la EFTA, cohabitando con moneda propia y Euro.

    Cálculo Desempleo en países de la UE comparado con los países miembros de la EFTA:


    https://spanienkaputt.files.wordpress.com/2014/04/2f683-imagen9.png

    PD : Por región me refiero a una autonomía, aunque no sea correcto al pie de la letra.

    Sahumerio dijo:

    Un partido como Podemos, que se enorgullece de dar opciones e información a sus ciudadanos debería promover que en la consulta se tengan en cuenta todas las posibilidades de elección

    El grupo de personas descontentas pueden utilizar las herramientas correspondientes, es decir, pueden recurrir la consulta con un segundo Referéndum. Claudio dijo:

    Experimentalmente no existe diferencia entre un patriota y un idealista de cualquier política, ambos se basan solo en creencias.

    No, no son creencias, no se basan en la fe ciega. Existen causas y motivos para intentar salir del cenagal en que estamos metidos todos. Es el desempleo, los desahucios, la pobreza, la precariedad y la corrupción, indiferencia, de los que nos gobiernan en la actualidad.

  • Sahumerio dijo:

    No todo es blanco o negro, hay niveles de gris y personas que creemos que los movimientos migratorios pueden causar grandes problemas si sobrepasan cierto umbral.

    La «Alianza de Naciones» impulsada por Zapatero favoreció la inmigración masiva desde Sudamérica a España. Nadie dijo nada.

    Ahora que muchos deseamos eliminar las vallas de Ceuta y Melilla para dejar entrar la inmigración africana, todos protestan.

    ¿Cuestión de color y xenofobia?

    Te recuerdo, además, que yo soy mestiza, de padre catalán, pero mi madre nació en Tunez, yo he nacido en Barcelona y me siento catalana.

  • Aquí hay que dejar que opinen las voces cualificadas. Que hable Kiko Rivera
    :-D

  • moxdemian dijo:

    creo que desconoce profundamente la realidad de la sociedad catalana

    I jo crec que t’equivoques molt.
    (Y yo creo que te equivocas mucho.)
    :)

  • Mas que cuestionarnos Cataluña independiente, ¿si ó no?, deberíamos preguntarnos:
    «Qué hay detrás de la independencia de Cataluña»

    Como decimos por aquí a menudo, razonémoslo de una forma crítica:
    – ¿No es sospechoso el repentino interés independentista de CiU?, (Un partido conservador, tirando a la derecha que nunca ha dicho «ésta boca es mía»).
    – ¿Es factible la independencia de Cataluña?.
    – ¿Es éste el mejor momento?.
    – ¿Saldríamos ganando o perdiendo con la independencia?.
    – ¿Qué se está consiguiendo a la práctica con ésta campaña en Cataluña y en España?.
    – ¿La gente está suficientemente informada de las consecuencias?.



\Incluya

Puedes seguir las respuestas a esta entrada por RSS 2.0 feed.